Barrapunto

Lo increíble de todo esto, es ver como gente de España está deseando que ocurra lo mismo aquí. Doy por hecho que toda esta gente tiene la carrera completada... sin comentarios.

Ahora resulta que va a hacer falta tener la carrera para poder programar que, un helo world? bajo mi punto de vista, quien debe decidir quien hace un programa es la empresa que desea desarrollarlo. Si eligen al personal que no es adecuado, es muy posible que este aplicativo tenga fallos que puedan ser importantes, pero sea como sea, la culpa es de la empresa que no sabe elegir el personal. Y con esto no me estoy refiriendo ni a que un ingeniero en informática sepa programar mejor o peor que alguien que tenga la carrera. Cada persona es como es, puede tener una carrera (o no) y ser un zoquete o puede ser un as programando, eso depende de cada uno lo que le interese en la vida, pero no tiene nada que ver con la titulación.

Es como decir que para hacer un plato de cocina hay que tener la carrera de gastronomía... por favor!

No hay más que leer a Beatriz Busaniche ( http://www.bea.org.ar/?p=325 [bea.org.ar] , uno de los links de la noticia). Como programar es un arte, no tiene que estar regulado. Vaya argumento... entonces, ¿para qué hay una Ingeniería Informática? Es más, quitémosles las atribuciones a los arquitectos, porque hay edificios que sí que son arte.

Que se me cuelge el (ponga aquí su software favorito) no es arte. Es una chapuza. Y sin responsabilidades, mientras no esté regulada la profesión. Nadie dice que los ingenieros sean perfectos, pero al menos que haya alguna responsabilidad.

Y un último apunte, no hace falta ser ingeniero para estar titulado en informática.

Saludos.

Creo que esto evitaría el intrusismo que existe en el mundo de la informática. Tal y como han dicho ya por aquí para ejercer la medicina tienes que ser médico colegiado, para hacer de arquitecto lo mismo, en cambio, cualquiera se pone ha hacer de informático sin tener la más remota idea.

Salvajadas revisando código he visto a miles y bueno, puede que programar sea un arte, pero es un arte que sin los fundamentos básicos se convierte en un arma que acaba perjudicando al sector.

¿Por qué un empresario ha de pagar 1500 euros a un ingeniero técnico o 2000 a un Ingeniero superior o incluso 1200 a uno de modulos profesionales cuando puede contratar a un chaval que más o menos se desenvuelve y le sale por el salario mínimo?

Resultado, que el empresario te dice, esto es lo que hay o entras tu o entra el chaval y acabas aceptando sueldos de mierda porqué tienes que comer.

Según lo alarmista de la noticia, yo según lo veo la propuesta está a años luz de lo perseguido en España. En España lo único pretendido por los titulados, es la creación de un Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática que defienda a los Ingenieros Informáticos de otros titulados, y que nos habilite para firmar Proyectos Informáticos. Tal y como estamos ahora, firma antes un Ingeniero Industrial que un Ingeniero Informático.

En ningún caso se pretende la obligatoriedad de la firma de los Ingenieros Informáticos, más que para proyectos de envergadura que sean para la Administración del Estado. Las empresas privadas pueden hacer lo que les parezca. Sin embargo, como garantía de calidad muchas optarán por la firma. Esto es inevitable.

La firma no significa que el proyecto lo haya realizado un Ingeniero Informático, sólo que lo ha validado. De hecho, la programación en sí no es ni mucho menos la aspiración profesional de un Ingeniero (Técnico) Informático, sino otras tareas. Es decir, en un proyecto firmado por un Ingeniero (Técnico) Informático, es más que probable que ni una sola línea de código sea suya.

Ir más allá, tal y como dice la noticia, es muy irresponsable. Los matemáticos tienen derecho a diseñar sus programas de cálculo y los Ingenieros de Caminos a realizar sus programas de Cálculo de Estructuras de Puentes. Y si quieren hacer un Tetris, o un Sistema Operativo nuevo, pues que lo hagan. En España nadie se opone a que programe quien lo desee.

En definitiva, lo que se pretende es que se valore la titulación de Ingeniero en Informática, igual que se valora la titulación de Ingeniero de Caminos, o la de Ingeniero Agrónomo. Si alguien quiere cultivar su huerta, que lo haga, pero si quiere cultivar con el máximo rendimiento una plantación de patatas, pues contratará a un Ingeniero Agrónomo.

También en los peritajes se debería pedir consejo a Ingenieros Informáticos, para cuestiones de este tipo. Por su titulación, son los primeros. Y para esto también están los Colegios Profesionales. Y más allá de la programación, que a veces parece que es lo único, la informática es mucho más amplia, y está por ejemplo la decisión de renovación del parque de ordenadores de una empresa, decisión que naturalmente debería tomarla un Ingeniero Informático. Y hay muchas más competencias, que la programación no es lo único. Estas decisiones no van firmadas, firmar no es lo único, depende de cada empresa contratar un Ingeniero Informático o no. Nadie les va a obligar a ello, naturalmente.

Aunque no es competencia de los Colegios, también hay gente que es titulada por FP en Informática, y también merecen un reconocimiento antes que alguien que ni tan siquiera tenga un título relacionado con la Informática. Que no todo son Ingenieros, ni mucho menos. Cada cual tiene su lugar.

Desde luego, en España lo último que se pretende es crear un estado de excepción como el que se habla en la redacción de la noticia. No se pretende cohartar la libertad de nadie, más bien enseñar a la sociedad a valorar a los titulados formados específicamente, y que son los mejor preparados para realizar la tarea para la que han sido formados: los Ingenieros (Técnicos) en Informática, en el ejercicio de sus competencias.

Contribución al debate sobre la matriculación obligatoria de los profesionales de informática [sadio.org.ar]

Resumen
En distintos lugares del país avanzan iniciativas para restringir la actividad informática a los matriculados en consejos provinciales de ciencias informáticas. SADIO reconoce el valor de las organizaciones profesionales como instrumentos para mejorar las disciplinas y las condiciones de trabajo de sus afiliados, pero rechaza el concepto de que el ejercico de la actividad informática deba ser restringido a través de matriculación obligatoria. La informática como actividad

• es interdisciplinaria y transversal, y es ejercida con competencia por personas de muy distintas disciplinas
• es muy cambiante y difícil de delimitar
• es muy abarcativa, al punto que el conjunto de conocimientos comunes a personas competentes en distintas áreas de la disciplina suele ser muy reducido
• será socialmente más valiosa en tanto y en cuanto se difunda como conocimiento general de la población, como lo es hoy la matemática, en vez de convertirse en privilegio de un sector de la sociedad

Introducción
En la última década han aparecido en nuestro país algunas iniciativas propiciando la creación de consejos profesionales de informática. Nada puede objetarse, por cierto, a la creación de asociaciones profesionales destinadas al mejoramiento de la disciplina. Sin embargo, algunas de estas propuestas han sido llevadas a la práctica a través de legislación provincial que crea consejos profesionales y llega al punto de exigir la matriculación en éste para "ejercer la profesión informática", aún cuando resulta imposible definir los límites de esta profesión en un mundo en el que la informática es ejercida, de una manera u otra, por personas de prácticamente todas las disciplinas.

El objetivo de este documento es enumerar las razones por las que SADIO (Sociedad Argentina de Informática e Investigación Operativa), como asociación profesional decana de la informática en Argentina, considera que la matriculación obligatoria es perjudicial para la sociedad y para la disciplina. No nos concentraremos en ningún proyecto en particular, sino que trataremos el concepto de la matriculación obligatoria, de modo de obtener conclusiones lo más generales posibles.

Sin perder de vista la aspiración de generalidad de los argumentos expresados en este documento, sin embargo, es necesario hacer una referencia al lenguaje de algunos proyectos y leyes específicas, como la Ley 13016 de la provincia de Buenos Aires [1 [unlp.edu.ar]] o la Ley 7642 de la provincia de Córdoba [2 [cpcipc.org.ar]], las que llamativamente definen a la publicidad de servicios informáticos como "ejercicio de la profesión", en vez de caracterizar a éste a través de la ejecución de las tareas propias de la actividad. Desconocemos las razones por las que los legisladores eligieron una definición tan peculiar, pero dado que el fundamento para la exigencia de matrícula es el supuesto beneficio social de que el software usado por los ciudadanos sea producto de profesionales certificados, entendemos que la intención es controlar la creación y puesta en marcha de sistemas informáticos. El control sobre la publicidad sería, entonces, una manera indirecta de controlar quiénes realizan estas tareas, ya que es muy difícil ejercerlas sin comunicar la propia disponibilidad para ellas. Esta impresión se ve reforzada si consideramos que dichos proyectos no sólo

Lamentablemente la ley va más allá de la restricción a programar. Cito el inciso 14 del artículo 9 del proyecto ley en discusión.

"Participar en ámbitos *_públicos o privados_* en tareas vinculadas con el desarrollo, *_difusión_* y supervisión de las actividades relacionadas con la informática."

Esto quiere decir, por ejemplo, que para hablar de informática en un ámbito público como Barrapunto debería uno estar matriculado. O inclusive para tener una charla de café en un bar con amigos sobre informática, o en mi casa con mi esposa.

Hola, al margen de la notica, por cierto, un poco extrema, he visto todas las opiniones y la verdad es que es interesante ver tantos puntos de vista... Creo que se ha dispersado mucho el tema y propongo unificar criterios, más que nada. Creo que se pueden definir un par de tendencias (con variantes). Así que veo un par de casos claros: 1) Independientemente de la titulación; pero sé mucho de aviones, porque me han gustado siempre desde pequeño, ¿puedo diseñar una aeronave?. O bien: Sé mucho de electricidad, así que me gustaría certificar proyectos de instalaciones eléctricas. También soy un crack haciendo planos de puentes, pero no he estudiado nada para ello, ¿puedo construir uno para el Estado?. Si la respuesta es que Sí a las anteriores, perfecto, permitidme que entre en CUALQUIER sector demostrando mis conocimientos. Ahora la pregunta sería quién determina y cómo que una persona es válida para desempeñar dichas tareas. 2) Soy Informático, mis compañeros aeronaúticos no me dejan poner en marcha mi proyecto de aeronave, mis amigos Ingenieros eléctricos (o industriales) dicen que no puedo firmar los proyectos y los ingenieros de caminos dicen que no estoy capacitado para hacer mi propio puente. ¿Alguien me quiere explicar por qué yo no puedo exigir el firmar proyectos software?. Y, por favor, no pongáis en entredicho la importancia de un buen software, porque cuando se caen los sistemas de facturación de cualquier compañía telefónica (esto va por casos cercanos conocidos), o se cae cualquier Base de datos de un portal de internet o una página de compras, se pierden muchísimos millones de Euros. Quizá la criticidad del software con respecto a la vida humana sea menor; pero se mueve mucha pasta utilizando medios informáticos. Esperando vuestras votaciones... Un saludo a todos!

Vamos a conectar el modo <profeta grosero>.

Analogía: Microsoft Word o Powerpoint son "estándares" mundiales de factoy seguirán usándose y monopolizando el salvado y transmisión de información durante mucho tiempo, aunque nos pese, aunque OpenDocument sea un estándar ISO, aunque la UE adopte este último y aunque leyes mundiales bajo amenaza de muerte dicten que no se usen... Se seguirá usando .doc y .ppt y OpenDocument sencillamente coexistirá, incluso prevalecerá.

Pues igualmente, no importa que se quiera montar o legislar la Coña en Verso, organizar mafias, sindicatos, colegios y redactar miles de millones de leyes, la gente seguirá haciendo lo que quiere porque la libertad es suya, y si a uno le apetece programar, practicar modding, montarse un taller o trabajar de webmaster con un contrato de criador de telarañas, va a hacerlo igual que si se lía un porro, se mete una raya o se masturba pensando en una morsa con cofia. LO VA A HACER.

Como mucho todas las leyes esas van a conseguir lo único para lo que sirven: que alguien cambie de cochazo, que otro cambie de mansión... Coexistirá con el mercado negro de trabajo, equilibrando y limando asperezas, con suerte y tiempo.

¡¿Qué?! ¿Tres páginas de flame y nadie menciona aún el nazismo?

Barrapunto ya no es lo que era...

Dejo una nota de Federico Heinz (Via Libre [vialibre.org.ar])
APPEI asegura que no desea impedir el libre ejercicio de la informática [vialibre.org.ar])

Los dichos de las autoridades de APPEI en la entrevista que realizaron el pasado miércoles en LT10 [vialibre.org.ar], así como en una entrevista que salió publicada en el diario “El Litoral” [litoral.com.ar] el pasado domingo 3de junio, son alentadores. En ambas ocasiones, los representantes de APPEI hicieron especial énfasis en que el espíritu de la ley no contempla impedir el libre ejercicio de la informática, ni entra en conflicto alguno con el software libre.

Siendo que no es ese el espíritu, es de esperar entonces que APPEI emprenda con urgencia la imprescindible tarea de modificar el proyecto de ley que impulsa, de tal modo que la libertad de trabajo en informática y la potestad de todas las personas de confeccionar y publicar programas no sólo estén contempladas en el espíritu del proyecto de ley, sino también en su letra [wordpress.com].

En particular, la redacción actual del CapítuloIII del TítuloI de dicho proyecto, que transcribimos más abajo para referencia del lector, está en clara contradicción con el espíritu declamado por las autoridades de APPEI, y parece haber sido redactado con la intención exactamente opuesta: según él, sólo las personas que cuenten con la aprobación del consejo profesional y tributen a éste podrán trabajar en informática, ya sea en forma independiente o en relación de dependencia, en el ámbito público o en el privado.
A menos que dicho capítulo sea redactado de una manera radicalmente distinta, la ley en Santa Fe logrará un efecto muy distinto [vialibre.org.ar] del pregonado públicamente por APPEI.

CAPITULO III: DEL EJERCICIO PROFESIONAL
ARTÍCULO 4.- El ejercicio de la profesión en Ciencias Informáticas, queda sujeto a las disposiciones de la presente ley, su reglamentación, el Código de Ética Profesional y las normas complementarias que se dicten, siendo el ámbito de aplicación el territorio de la provincia de Santa Fe. A tal fin, la inscripción en la matrícula a cargo del Consejo Profesional de Ciencias Informáticas de la Provincia de Santa Fe, es obligatoria para todos los informáticos de la provincia de Santa Fe.

ARTÍCULO 5.- Para ser miembro del Consejo de Profesionales en Ciencias Informáticas de la Provincia de Santa Fe, se requiere:

1. Poseer título de grado superior en carreras de Ciencias Informáticas expedidos por Universidades Argentinas o por Universidades o Instituciones Profesionales extranjeras revalidados por la autoridad competente como títulos de grado superior.
2. Poseer título de post grado en carreras de Ciencias Informáticas expedido por Universidades Argentinas o por Universidades o Instituciones Profesionales extranjeras revalidados por la autoridad competente, siempre que su otorgamiento requiera título universitario previo.
3. Poseer título universitario intermedio específico o egresados terciarios con planes de estudio con títulos específicos oficiales reconocidos a nivel nacional o provincial. El Cuerpo Directivo Provincial determinará, previo dictamen de los Consejos Académicos Asesores de Distrito, la incumbencia de estos profesionales en relación a las actividades enumeradas en el art.9 de la presente; pudiendo recurrirse ante el propio Órgano que dictó la resolución.
4. Las personas no gr

Eso es un regreso a los gremios.

Estoy de acuerdo con el proyecto de Ley. Creo que es muy necesario y no va en contra del SL.

¿Para cuando la necesidad de título para estar en un gobierno? :P

A mi siempre me ha parecido muy curioso que en barrapunto se defienda al mismo tiempo el software libre, hecho en muchos casos por chavales en su casa en tiempo libre, y los colegios, que lo primero que harian es vetar ese tipo de programas.

Tambien aqui se abandera el que cada uno elija el software que quiera (menos entre los seguidores mas acerrimos de Stallman), y quereis poner un colegio que restringira esto dandole competencias a una potencial mafia...

Lo dicho, no lo entiendo

Una mentira repetida trillones de veces nunca será una verdad, por mucho que os empeñéis. Si explota un conducto del gas muere gente, si se cae una casa muere gente. Si falla un programa informático el 99.9% de las veces lo único que pasará es que alguien se cabreará mucho y perderá trabajo/tiempo, pero eso es problema suyo no de la sociedad, y si le han vendido una puta mierda de programa, dependiendo del contrato podrá demandarlos o no comprarles nada nunca más.

Soy informático, y si hay que crear un colegio informático para el 0.1% de los programas restantes (administración, centrales nucleares, aeropuertos) pues se crea, que me parece perfecto y no me voy a quejar. Pero si lo que pretender es que nadie pueda programar sin el titulito debajo del brazo les van a dar por el culo. ¡Viva la dictadura de los mediocres! ¡Como si no hubieran bastantes SGAEs en el mundo...!

Te voy a decir un secreto, si montas algo así en España el 50% de los informáticos que hay currando se irán a la puta calle y las empresas huirán como si les hubieran puesto una guindilla en el culo. El modelo de negocio de estas empresas es hacer código basura pagando una mierda de sueldos. Si obligas a pagar mejores sueldos y a contratar informáticos lo que va a pasar es que todo el castillo de naipes se va a derrumbar, no aparecerán automágicamente trabajos de analista-del-copón haciendo programas bien diseñados que costarán un pastón, y cobrando una millonada como los notarios.

Lo que habría que hacer es obligar al gobierno a ponérselo fácil a los que quieran montárselo por su cuenta y mandar a tomar por el culo a las cárnicas, que hoy en día se podría decir que el ser autónomo está perseguido por la ley, a no ser que estés forrado. Aunque por supuesto siempre hay honrosas excepciones que salen a delante, no será precisamente porque no hayan intentado impedírselo.

¡Mirad! Yo os muestro el último hombre.
¿Qué es amor? ¿Qué es creación? ¿Qué es anhelo? ¿Qué es estrella? - así pregunta el
último hombre, y parpadea.

La tierra se ha vuelto pequeña entonces, y sobre ella da saltos el último hombre, que todo lo empequeñece. Su estirpe es indestructible, como el pulgón; el último hombre es el que más tiempo vive.

¡Nosotros hemos inventado la felicidad! - dicen los últimos hombres, y parpadean.
Han abandonado las comarcas donde era duro vivir: pues la gente necesita calor. La gente ama incluso al vecino y se restriega contra él: pues necesita calor.

Enfermar y desconfiar considéranlo pecaminoso: la gente camina con cuidado. ¡Un ton-
to es quien sigue tropezando con piedras o con hombres!

Un poco de veneno de vez en cuando: eso produce sueños agradables. Y mucho veneno
al final, para tener un morir agradable.

La gente continúa trabajando, pues el trabajo es un entretenimiento. Mas procura que el
entretenimiento no canse. La gente ya no se hace ni pobre ni rica: ambas cosas son de-
masiado molestas. ¿Quién quiere aún gobernar? ¿Quién aún obedecer? Ambas cosas son
demasiado molestas.

¡Ningún pastor y un solo rebaño! Todos quieren lo mismo, todos son iguales: quien
tiene sentimientos distintos marcha voluntariamente al manicomio.

En otro tiempo todo el mundo desvariaba - dicen los más sutiles, y parpadean.
Hoy la gente es inteligente y sabe todo lo que ha ocurrido: así no acaba nunca de bur-
larse. La gente continúa discutiendo, mas pronto se reconcilia - de lo contrario, ello es-
tropea el estómago.

La gente tiene su pequeño placer para el día y su pequeño placer para la noche: pero
honra la salud.
¡Nosotros hemos inventado la felicidad! - dicen los últimos hombres, y parpadean.

Cierto.

De paso a ver si conseguimos que los ingenieros dejen de ocupar puestos de programadores que deberían ser ocupados por personal proveniente de la Formación Profesional.

La incompetencia de muchos ingenieros hace parecer que se necesitan los mismos estudios para picar código que para diseñar una aplicación. Son puestos de trabajo distintos y ahora los están ocupando el mismo perfil.

Si eliminamos el intrusismo eliminemoslo a todos los niveles.

Esta ley no tiene incumbencia en toda argentina, los colegios son provinciales, es decir que solo se aplica a los informáticos que trabajen en la provincia de Santa Fe. Existe en esta provincia una "ley de colegios" que regula a los colegios y esta ley exige la matriculación obligatoria para cualquier colegio que se cree en el ámbito provincial.

Se habló en un momento de que la ley del "Colegio Profesional de Ciencias Informáticas" sólo exija metriculación para ciertas incumbencias como auditorías judiciales, sistemas críticos, etc.

Sin embargo el proyecto de ley dice literalmente que "cualquier actividad o tarea que requiera de los conocimientos de la profesión" sólo puede realizarla un matriculado. ¿Cuantas cosas se les ocurre que pueden entrar en esta clasificación?

En una provincia que ya tiene el Colegio, una persona fue denunciada por "publicación de material subversivo" por el solo hecho de pronunciarse en contra de la matriculación en su blog personal.

Por cómo está redactada la ley, si está prohibido (al menos vender tu "modificación")

Jajaja, buenísimo! +5 Divertido! o mejor aún: trajicómico :'(

Leonardo Da Vinci no era ingeniero civil y sin embargo las construcciones ahora deben ir firmadas por un ingeniero civil o arquitecto.

El resto del mensaje es un FUD puro y duro, que es lo que la gente como tú estáis difundiendo y que no hace más que demostrar la ignorancia de fundamentos y la gratuidad de las afirmaciones.

En ningún momento se está proponiendo que nadie pueda programar, ni crear webs ni hostias en vinagre (es que a mi tanto friki que por tener Apache instalado en su casa ya es un ingeniero me saca de mis casillas)

Lo que se está reivindicando es que cuando se exija un mínimo de garantías (por ejemplo, que tu amado PERL se utilice para acceder a consultas médicas), el proyecto deba ser firmado por un profesional responsable.

¿Por qué ninguna linea area contrata un piloto sin titulo, y sin embargo los bancos contratan fisicos y biologos para programar?

Joder, es que tanta ineptitud me cansa ... Una aerolínea no puede contratar a una puta azafata de piloto porque DEBE CONTRATAR A UN PILOTO COLEGIADO. Si se cae el avión ESE TÍO NO VUELVE A VOLAR EN SU PUTA VIDA.

¿Es que los bancos son masocas y les gusta tener cosas que no funcionan?

Los bancos no tienen ni puñetera idea de a quien contratan, y ese es otro debate llamado carnicerías que venden programación al peso

¿Será que les sale mas barato? ¿Si es asi, por qué las lineas areas no contratan por 4 duros a un aficionado al ala-delta y se ahorran un pastón?

Prueba a pilotar un avión y después me lo cuentas desde el trullo, majete.

A mi me hace gracia como la mayoría de FUDders a este tipo de argumentaciones no las contestan.

¿Será que están buscando cardiólogos nazis?

Para esas chorradas que son las que tú sabes hacer no hacen falta ni ingenieros ni colegios.

Para otras chorradas como el sistema de integración de los bancos centrales de la Unión Europea, que son las que tú no sabes hacer, hace falta un ingeniero y un colegio que lo vigile,

Eso te lo leiste el el prólogo de crápulas-HOWTO o lo aprendiste tú solito.

Si no has estudiado la carrera, te reto a que lo hagas y después vengas a poner el mismo comentario

Hasta entonces, tu comentario merece la misma atención que los tarzanitos de los pelos de mi culo.

¿No se te ocurre que sería mejor un sindicato para eso? Ah, no, que los "señores ingenieros" no pueden caer tan bajo como para sindicalizarse (aunque los docentes que les dieron todos sus conocimientos si lo hagan)

Te desafío en este justo momento: Diseñame una aplicación en C++ sobre Linux que lea de n lectores conectados a su respectivo puerto serie (o paralelo, o USB) en tiempo real, y que además de eso sea capaz de enviar los mensajes ASINCRONOS (posiblemente simultáneos) que llegan desde cada lector para que sean tratados por diferentes agentes que se cargan en tiempo de ejecución (así como los lectores). Por ejemplo: mostrar el mensaje por la consola, guardarlo en una base de datos y enviarlo por SMS (tres 'actuadores' de ejemplo).

Además de eso, la aplicación debe estar en todo momento funcionando y las entradas y salidas se pueden quitar y poner con sólo un comando de carga y descarga, sin necesidad de volver a arrancar la aplicación.

Tan sólo propón una solución. Sin programar. Porque eso hace un Ingeniero.