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La piratería en Bolivia, semilegalizada

publicado por Yonderboy el 04:08 Abril 14th, 2006   Printer-friendly   Email story
desde el dept. sorpresas-bolivarianas
GlassPolm nos cuenta: «Hoy leí en un periódico boliviano que la alcaldía de La Paz y el Sindicato de Trabajadores Cinematográficos de la ciudad de La Paz firmaron un acuerdo con los vendedores de películas piratas (son como los "top-manta") en el que se autoriza la venta de películas piratas, siempre y cuando no se trate de filmes nacionales ni de películas de estreno que estén en cartelera. Hay que tomar en cuenta que, en países como Bolivia, hay poco control sobre la piratería (falta de medios económicos). Los "top-manta" tienen kioskos fijos en muchas de las avenidas principales de la sede de gobierno, La Paz.» La medida, sin precedentes que yo conozca, ha desatado protestas entre las sociedades de autores y de editores bolivianos. Imagino que también puede afectar a acuerdos internacionales en materia de propiedad intelectual e, incluso, a la opinión respecto al gobierno boliviano del lobby mediático que respalda a la SGAE.

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  • por jjrumi (22276) el Viernes 14 Abril 2006, 16:29h (#727919)
    ( http://www.jjrumi.com/blog | | Última Bitácora: Lunes 27 Noviembre 2006, 12:16h )
    También en México (conocí Guadalajara pero seguramente se extenderá por todo el estado) me sorprendió que en las "plazas" (complejos comerciales) hubiera tiendas que se dedicaran de manera tan descarada a la piratería de películas y música.
    --

    Firma: A little more code [jjrumi.com]
    • Perú les gana por charlieman (Puntos:1) Sábado 15 Abril 2006, 03:15h
  • Fino!

    (Puntos:1)
    por tomman (13087) el Viernes 14 Abril 2006, 16:48h (#727924)
    ( http://t38.webhop.biz/ | | Última Bitácora: Sábado 09 Diciembre 2006, 14:29h )
    Esto es para que vean las putas "Sociedades de autores", que la pirateria NO MATA A NADIE!!!

    Es mas, ayuda a mantener la cultura. Bien por Evo, se nota que no es tan mono como parece. El siguiente deberia ser Chavez, de no ser porque a el no le interesa la cultura.

    Que se vayan al diablo todos los que estan en desacuerdo, acuerdense que la mayor parte de los bolivianos no tienen ni para comprar un reproductor de DVD (bueno, tal vez ahora esten mas baratos.. no se)
    --


    Runtime error 'ffffffff' (-1): No se encontro un cerebro válido
    • Re:Fino! por Aiarakoa (Puntos:1) Viernes 14 Abril 2006, 20:47h
    • Re:Fino! por sergei (Puntos:2) Sábado 15 Abril 2006, 09:09h
    • Re:Fino! por Aiarakoa (Puntos:1) Viernes 14 Abril 2006, 20:56h
    • Re:Fino! por Pacomeco (Puntos:2) Domingo 16 Abril 2006, 05:03h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Viernes 14 Abril 2006, 16:55h (#727927)
    Hace tiempo vi un comentario donde se decía que deberían limitarse los derechos de autor a 5 años o algo así. Me parece lo más razonable, ya que los autores deben tener derecho a sacar beneficio de lo que hacen, pero ese beneficio no debe ser ilimitado. Actualmente creo que los derechos duran 75 años, y eso me parece excesivo.
  • Desde la poltrona.

    (Puntos:5, Interesante)
    por blancanieves (3929) el Viernes 14 Abril 2006, 16:56h (#727928)
    ( | Última Bitácora: Jueves 21 Septiembre 2006, 07:19h )
    Es muy interesante ver los resultados de una política al margen de todo como la que hace Evo Morales.

    Bolivia es un pais "pirata", pero no en el sentido usado por la SGAE, sino en un sentido mucho mas amplio. La sociedad boliviana sufre una corrupción sin límites, la mayor parte de la población emigra o ha emigrado ya. Y el sentimiento de muchos bolivianos es de que ya "no hay solución".

    En las pasadas elecciones, Evo no se le veía como un candidato serio. Evo había estado dinamitando con continuos paros y movilizaciones la política de Carlos Mesa. Una persona por lo menos con ciertos principios que trato de contentar a todos los sectores, campesino y urbano, y solo se encontró con la desaprobación, infamias y acusaciones de "flojo" por ambos bandos

    En ese caldo de cultivo, el cachondo del Evo, lider de todas las movilizaciones se hizo con el poder, curiosamente con la aprobación de parte del electorado urbano cuyo deseo al votarlo fue "que gobierne y se estrelle".

    Evo ya se ha estrellado. Ya no reclama la nacionalización del gas, ha descubierto los agujeros financieros de la filial de Repsol y no quiere saber nada, no quiere saber tampoco nada de la nacionalizacion de LAB que mantiene al país casi incomunicado por vía aérea desde hace varios días, y que protagonizo espectaculos tan esperpenticos como el bloqueo de aeropuertos cruzando aviones en las pistas de Cochabamba, La Paz y Sucre.

    Evo ya es una marioneta mas a la orden del capital, con el peligro de ser ademas alentado desde el exterior por personajes del calado de Chaves...

    Por lo que he oído mucha gente en el país esta deseando en estos momentos un levantamiento militar, que ponga a un civil como presidente, que reoganice el país(?) y devuelva al pueblo nuevamente el poder a través de las urnas. Manda cojones. Y esto, se lo he oído a gente que se proclama "de izquierdas", ni os imaginais lo que opinan los que se proclaman "de derechas", pero mas o menos te dien que un Pinochet es lo menos que necesitan... (sic).

    Esta noticia simplemente remarca el caracter pirata de la sociedad boliviana, donde nadie quiere pagar impuestos, donde un paro de transportes cierra la universidad porque "los alumnos no pueden llegar", y donde nadie se responsabiliza de su "viveza" y de incapacidad, siempre auspiciado por toda la pirámide corrupta.

    Muy bonito, legalizar la piratería "audiovisual", pero, lo llamemos como lo llamemos, eso no es una buena noticia, particularmente a mi, solo me entristece y me demuestra que Bolivia, cada vez se hunde mas y mas en su pozo de aislamiento y miseria.

    Un triste salud y república.
  • Yo soy Boliviano...

    (Puntos:3, Informativo)
    por vexorian (24383) el Viernes 14 Abril 2006, 16:57h (#727929)
    Hay puestos de CDs piratas en todos lados, no existe noción de que sea ilegal y la verdad mi casa está llena de DVDs piratas y mis papas tienen una colección de CDs cada uno repleto de MP3s de todos los autores que puedan imaginar. Yo mismo que ahora estudio informática, nunca hubiera empezado en el mundo de la programación de no ser por la piratería. Desde mis doce años cuando conseguí mi primera computadora el sistema operativo era windows 3.11 , pirata. Despues el 95 , el 98 el XP nunca he tenido licensia de windows. Es imposible conseguir una versión original aquí , aún estando dispuesto a pagar los altisimos precios de las cosas originales no sé ni donde podría comprarlas. Ahora me cambié a linux pero es imposible pensar que el resto lo haga. Y es que la piratería es la mejor amiga de microsoft en Bolivia. Gracias a la pirateria microsoft a monopolizado completamente al pais ¿Eso no importa ya que microsoft no ganó ningún dinero? Las instituciones grandes no pueden usar linux ya que todos están acostumbrados a windows y no les daría la gana de aprender linux. Y las instituciones grandes tienen que pagar las licensias. Que la sociedad de autores se queje, la verdad es que cuando la pirateria era ilegal sin excepciones. La situación era igual
  • Sin comentarios

    (Puntos:3, Inspirado)
    por sorrill (13858) el Viernes 14 Abril 2006, 17:01h (#727930)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Eso si que es dar palos de ciego.

    Lo proximo es legalizar el robo siempre y cuando la victima sea extrangera y este de vacaciones. O ilegalizar los chismes a menos que sean sobre la realeza de otro pais.

    Una cosa es que no sepan como afrontar la nueva realidad, otra que "solucionen" el problema de forma estupidamente "imaginativa".
  • ¿Qué es un régimen?

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Quique (439) el Viernes 14 Abril 2006, 17:29h (#727938)
    ( http://cronopios.net/blog | | Última Bitácora: Viernes 03 Noviembre 2006, 18:15h )
    respecto al régimen boliviano.
    Que yo sepa Bolivia es una democracia parlamentaria, como las europeas, y como tal está reconocida internacionalmente.

    En las noticias sobre el Plan de Empleo Juvenil de Villepin no he oído hablar del régimen francés, así que que calificar de tal al boliviano me parece una forma un tanto demagógica de mostrar que no se simpatiza con el programa del partido actualmente en el poder.
    --

    --
    Blog: Cronopios [cronopios.net]

  • Pues mira que bien

    (Puntos:1)
    por unf (16731) <unfitoNO@SPAMgmail.com> el Viernes 14 Abril 2006, 18:57h (#727958)
    ( http://www.unfito.com/ | | Última Bitácora: Martes 05 Diciembre 2006, 14:41h )
    Tarde o temprano los paises pobres tienen que empezar a saltarse a la torera las estupidas leyes "occidentales". Eso o... ¿?
    --

    If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)

  • Postura económica:

    (Puntos:4, Informativo)
    por aquelquesiente (20546) el Viernes 14 Abril 2006, 20:26h (#727981)
    Económicamente un pais tiene derecho a poner aranceles a los productos ajenos o dejarlos entrar libremente. Pero claro si tu pones aranceles, ellos te los pondrán a tí. Es una decisión económica importante que afecta a la gente.

    En este caso es similar pero a nivel cultural. Bolivia es un pais mayorcito que puede decidir estas cosas sólo. No creo que los derechos humanos incluyan la propiedad intelectual así que si quieren abolir la propiedad intelectual de extrajeros pues estupendo.

    Consecuencias previsibles:
    - Los paises harán lo mismo fuera... ¿A cuanto asciende la producción cultural de Bolivia? ¿Cuantas películas, canciones o programas Bolivianos has visto últimamente?
    Efecto: casi nulo

    - Las SGAEs se cabrean...
    Efecto: los barrapunteros nos reimos en frente de nuestro ordenador.

    - Relaciones internacionales un poco tensas:
    Efecto: malo, pero tampoco estaba muy allá el tema.

    - Se prohibe la exportación de propiedad intelectual a Bolivia. .
    Efecto: Los señores del Top-Manta pondrán el e-mule para descargar cosas. El sistema se consolida. Los programas informáticos serios y las empresas que usarían software legal con un buen sistema de protección, que necesiten de un servidor central salen perjudicadas. Digamos un SAP, un Autocad. Claro que se ahorran un pastón en licencias y se estimula a los programadores propios.

    - Otros paises culturalemente pobres toman ejemplo de la idea sólo por tocar los cojones a EEUU.
    Efecto: Más crispación a nivel internacional. Menos ingresos para las grandes productoras. Nos suben el precio a todos para compensar. Pero no mucho no sea que nos empieze a gustar la idea. Algunos paises empiezan a ser verdaderos paraisos para el e-mule y todo el mundo se conecta a ellos. La RIAA, la SGAE y compañía piden que haya filtros de internet para esas naciones.

    Así pues, me parece una decisión acertada para Bolivia. Salen ganando y total, si la ley no funciona es como si no existiera. Es mejor legalizarla ya que si no los ciudadanos se acostumbran a pasarse la leyes por el forro. No es que Evo Morales sea el ejemplo de político, pero en esto nada malo que decir. Mucha suerte a los Bolivianos.
  • por danielsemper (24396) el Viernes 14 Abril 2006, 21:59h (#728013)
    Ok. No estoy a favor del acuerdo. Aceptar el robo de derechos de autor nunca es positivo. Pero aquí en Bolivia estamos rodeados de piratería. Respiramos piratería, vemos, oímos, usamos, piratería. En un rápido RESUMEN puedo mencionar que la mayoría de: - Las radios transmiten MP3s, igual las amplificaciones. - Los canales de TV y varios de cable transmiten películas de VCDs. - Los noticieros internacionales son grabaciones de CNN. - Las PCs usan software pirata, en especial el SO. - Las fotocopiadoras venden libros copiados y también existen kioscos de libros copiados y empastados.
  • por v0iD (7389) el Sábado 15 Abril 2006, 18:44h (#728246)
    No estoy seguro de si era legal o simplemente alegal, pero hace ya como 4 años o así estuve en Moscú y la cosa no sólo no era perseguida por nadie, sino que además estaba medio "institucionalizada".

    La "manta" como tal no existía, en su lugar había quioscos por todas partes (en el metro también) con los CD's y DVD's más currados que he visto nunca (portadas a todo color, serigrafía en el CD, ...). Los CDs de MP3 venían con recopilatorios de todos los álbumes del grupo en cuestión, incluyendo HTML's con portadas, letras, historia del grupo,... en fin, curradísimo.

    Lo que más me sorprendió es la visita a una especie de edificio (de tamaño similar a la FNAC de Madrid), con varias plantas, ascensor, etc... con stands disponibles para alquiler a particulares que quisieran vender sus "productos". Había varias decenas de vendedores cada uno con su catálogo particular de software, música y películas.

    La conclusión a la que llegué es que a los países con una gran dependencia económica o cultural del exterior (en el caso de Rusia, que se dedican a absorver y copiar todo lo que venga de occidente) no les interesa poner medios para luchar contra la piratería, simplemente es demasiado caro y hay preocupaciones mucho más importantes que resolver...

    Eso, y la brutal apertura al consumismo que tuvieron los rusos, que ha creado una cultura de "no hay reglas". Pero esto es mi opinión personal.
  • Re:Se me ocurre que...

    (Puntos:2, Interesante)
    por Aiarakoa (23860) el Viernes 14 Abril 2006, 20:19h (#727978)
    ¿Clonarle? ¿Por ser un politico ejemplar? ¿Y por que lo es? ¿Por permitir la venta de material audiovisual por parte de manteros? A mi me parece que hay una diferencia entre la comparticion de dichos materiales - sin producir creo yo un perjuicio real o directo, puesto que como afirman los defensores de la comparticion, una descarga mas no equivale a una venta menos - sin que nadie se lucre, y la actividad de los manteros donde obtienen beneficio de la obra de terceros; vaya por delante que solo es una valoracion personal pero entiendo que diferencia hay.

    Se podria pensar que la justificacion proviene de la incidencia mucho menor de Internet en paises como Bolivia que en paises de la Union Europea, lo que dificultaria esa comparticion generalizada que en paises como el nuestro es mas posible; pero el mantero - o quiosquero - lo es en uno y otro lado, y en general me parece que justificar al de alli es justificar al de alli. ¿Quien de los aqui presentes diferencia en España entre top manta y comparticion?

    Unos que se que no hacen diferenciacion son los SGAE, ACAM, CEDRO, etc: al parecer, para ellos todo eso es ilegal sin distincion.
    [ Padre ]
  • Re:Las leyes de cada estado

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Aiarakoa (23860) el Viernes 14 Abril 2006, 20:42h (#727982)
    Hombre, ciertamente las leyes deberian hacerse, como tu dices, para la generalidad de la sociedad, con el maximo consenso posible dentro de posibles discrepancias y respetando unas directrices legales basicas - para no pisar los derechos de las minorias contrarias a esas leyes -. Esa seria la teoria si.

    No obstante, fijate que:

    - Para empezar, no es ley alguna, ni nacional ni municipal ( es un acuerdo cuyo area de influencia es La Paz ): es un acuerdo entre partes - como el acuerdo famoso entre las sociedades de gestion de derechos de autor y ASIMELEC -.

    - Despues, habla de que los manteros no venderan ni material audiovisual boliviano, ni filmes - de cualquier procedencia - que esten en cartelera. ¿Tan malo es el cine boliviano como para que sea celebrable que se pueda comprar en la manta/quiosco V de Vendetta - cuando deje de estar en cartelera en Bolivia - y no poder comprar peliculas [imdb.com] bolivianas [imdb.com] recientes [imdb.com] y antiguas [imdb.com]? Asi mismo, ¿es peor el top manta cuando la pelicula esta en cartelera que cuando no lo esta? Viendolo desde el punto de vista de las entidades de gestion de derechos de autor e industriales del entretenimiento, ¿no puede hacer daño el top manta a la venta de DVDs? Viendolo desde el punto de vista de los aficionados al cine, ¿no puede incentivar el visionado de una pelicula en DVD - experiencia totalmente distinta a la de la sala de cine - a quien vea la pelicula a acudir al cine?

    - Considerando los dos puntos anteriores ... ¿que opinan los paceños - se llaman asi los habitantes de la Paz, creo -? ¿Y las delegaciones en Bolivia de las productoras de cine cuyas peliculas han acordado los manteros/quiosqueros vender en La Paz cuando ya no esten en cartelera? ¿Es este acuerdo un reflejo del sentir social o solo refleja la voluntad de los que lo han acordado?

    Creo que antes de vender este acuerdo privado, que no ley, como un paso adelante en la lucha contra las entidades de gestion de derechos de autor, cabe pensar si no sera mas bien un chanchullo entre manteros/quiosqueros y productores bolivianos; si realmente ese acuerdo privado refleja la voluntad de los bolivianos - ciertamente no se produce mucho cine en Bolivia, pero algo se produce ... ¿a los bolivianos les dara igual no poder acceder en la manta/quiosco a dicho cine? -; y si las productoras de cine de fuera de Bolivia van a hacer palmas ...
    [ Padre ]
  • por blancanieves (3929) el Viernes 14 Abril 2006, 22:00h (#728014)
    ( | Última Bitácora: Jueves 21 Septiembre 2006, 07:19h )
    Esos paises deben ser ser olvidados, dejar que se destruyan entre si, no saben otra cosa sino de revoluciones y latrocinio.

    Espero, que diciendo esto no tengas mas de 15 años, porque si tienes más y lo dices de corazón no eres mas que un vil hijo de puta.

    Mala cosa para el mundo estos Bolivianos

    Mírate a un espejo.
    [ Padre ]
  • Re:El problema de Bolivia

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Aiarakoa (23860) el Viernes 14 Abril 2006, 22:15h (#728020)
    ¿Eres español? Aqui en España tenemos demasiada basura politica como para ir presumiendo de Democracia ... y mucho menos como para señalar la paja/viga en el ojo indigena hispanoamericano, sin darnos cuenta del puente de San Francisco - porque anda que la viga nuestra es chiquita ... - que llevamos incrustado en el nuestro ...

    ¿Eres hispanoamericano? Que valor tienes pues ... seguro que no eres indigena - a no ser que seas como aquel negro que iba con los skins a pegar negros y llevaba una pegatina en la chupa que decia "perdoname Dios por ser negro" -; lo digo porque eso de que los indigenas no son seres civilizados, por ser suaves no baja de racista - de ahi para arriba, pero considero que hay que mantener hasta cierto punto ( hasta que ya resulte imposible hacerlo ) las formas -.

    Si fueses hispanoamericano y no fueses indigena, tendrias que ser criollito ... si ... de esos blanquitos que vienen aqui exigiendo tolerancia cero a la xenofobia - por ser extranjeros - pero que cuando agarran a un indigena de su propio pais lo tratan de perro y engendro del demonio; no todos los criollos hispanoamericanos son asi pero he conocido muchos, muchos. Un claro caso de predicar con el ejemplo.

    Seas español o seas criollo hispanoamericano, de lo que creo que no cabe duda alguna es de que eres un autentico bicho elitista ... y desmemoriado; lo de que manden indigenas en Hispanoamerica me parece que es mas bien nuevo ... no digo que sea bueno ni malo, sino que Castro, Pinochet, Bolivar, Fox ... no son aztecas ni aymaras ni nada por el estilo.
    [ Padre ]
  • -1 para el troll

    (Puntos:2)
    por aquelquesiente (20546) el Viernes 14 Abril 2006, 23:43h (#728034)
    Norton AntiTroll detected what migth be a troll.

    Choose one:

    A) ignore
    B) add -1
    c) feed
    [ Padre ]
  • por Aiarakoa (23860) el Sábado 15 Abril 2006, 00:18h (#728041)
    ¿Y tu quien eres? ¿Eres anglosajon de pura cepa como Churchill - imagino que si, para echar la culpa de todo a los coloraos ... -? ¿Eres español pero no te sientes mediterraneo sino que piensas que ha sido un error de calculo de tus genes? ¿O eres gente de color y llevas siempre una camiseta en la que reza "Perdoname Dios por ser de color"?
    [ Padre ]
  • por blancanieves (3929) el Sábado 15 Abril 2006, 10:44h (#728106)
    ( | Última Bitácora: Jueves 21 Septiembre 2006, 07:19h )
    Gracias por varias de las aclaraciones... me las anoto todas :)

    y sus hermosas mujeres >=)

    Ayyyy!!! si yo te contara!!!

    Un cordial saludo.
    [ Padre ]
  • por Aiarakoa (23860) el Sábado 15 Abril 2006, 11:47h (#728128)
    Hombre lo del jersey a rayas casi puedo asegurarte que no lo viste ... lo de que masque coca, ya no puedo asegurartelo xDDDD

    P.D.: Fundemos la Plataforma para la Instauracion de Controles Antidopaje para los Diputados Autonomicos y de las Cortes xDDDDD
    [ Padre ]
  • por Aiarakoa (23860) el Sábado 15 Abril 2006, 12:23h (#728142)
    Mmm ... o sea que los datos que hablan de muy elevados indices de pobreza en Bolivia son falsos ...

    - Asi que el sueldo comun es de 100 dolares; comun, ¿entre quien? ¿Cuanto porcentaje de la poblacion cobra menos de eso? ¿Cuanto porcentaje cobra eso? ¿Cuanto cobra mas que eso?

    - Un alquiler centrico - centrico es relativo, en Madrid centrico puede ser Lavapies, Avenida de America, Tetuan, etc, bien por ser geograficamente centrico, bien por estar no muy alejado del centro y ser un nudo de comunicaciones - por 150 dolares ... y el sueldo comun es de 100 dolares ... uno solo no puede vivir, dos tienen que pasar el mes con menos de 50 dolares - al alquiler quitale luz, gas, agua, etc -, asi que en dos dormitorios tendran que vivir por lo menos cuatro, quedandoles unos 60 dolares al mes. Ciertamente un lujazo para el sueldo comun.

    - Inciso: las mujeres hermosas y los paisajes pintorescos no son objeto de cuestion aqui: tambien los hay en Chequia, Rusia, Tahiti, India ... incluso, si, aunque no te lo creas ... ¡tambien en España!

    - Un churrasco 3 dolares; 30 churrascos 90 dolares ( aproximadamente el sueldo comun ); y el alquiler en la inopia. Hombre, no vas a estar comiendo todos los dias churrasco - de hecho, como he hecho bastante vida con los bolivianos de la Casa de Bolivia en Madrid, se que el arroz hervido, las patatitas esas deshidratadas y las salsas especiadas forman parte de la gastronomia propia de la gente comun de Bolivia -; no se alli cuanta gente comera churrasco y cuantas veces al mes, seguramente catan un trocito de carne de cerdo/pollo a la semana, para darle alegria al guiso. Asi que lo del churrasco me parece tan anecdotico como si me dices que con 750 euros al mes voy a poder ir a comer 30 veces a un restaurante de perfil medio a comer menu de 25 Euros el plato; ¿podrias hablar de datos mas generalistas?

    - Una entrada de cine de 1 a 3 dolares ... aqui tambien es cara... pero no tanto ( si el salario comun es 100 dolares y una entrada puede llegar a costar 3 dolares, seria como si dijeras que el salario comun en España son 600-700 Euros y la entrada costase 6-18 euros ... ¡guau! si ya 6-8 euros nos parece caro, alucina si costasen 18 euros, vamos, iba a ir al cine su padre ...

    - Acceso a internet 2MB/s, 0'25 $/hora ... ¿en cibercafes? ¿Cuantos bolivianos hay? ¿9'5 millones? ¿Cuantos puestos telematicos hay en los cibercafes? Seamos serios, cuando hablamos de acceso a internet hablamos de acceso generalizado, no de que unos pocos puedan acceder. ¿Cuanto cuesta la conexion de 2 MB/s para acceder a Internet desde casa, tambien 0'25 $/hora?

    - Aqui tambien hay tiendas normales, corrientes y molientes donde puedes encontrar gadgets, como la PSP a 200 Euros ( sueldo medio 600-700 Euros ), Pantallas de plasma hasta no hace mucho a 1000 Euros ( sueldo medio 600-700 Euros ), iPods a varios precios, desde 80-100 Euros ( sueldo medio 600-700 Euros ) ...

    ... considerando que hay que comer ( siendo constreñido, 50 euros al mes, siendo razonable 100 euros al mes ), vivir ( en madrid una habitacion dificilisimo por menos de 200 euros al mes, creo que lo normal es a partir de 250-300 euros segun si es la capital o la periferia ), transportarse ( un abono transporte mensual en los 50-60 euros al mes ), pagar facturas ( luz y gas y ese tipo de gastos pueden instalarse entre 50 y 100 euros al mes ), telefono ( que no es un lujo si lo necesitas para el trabajo y otros usos practicos, entre 20 y 50 euros segun la aplicacion que le des ), y la logistica del dia a dia ( comprar productos de limpieza, piezas para el mantenimiento como bombillas, cubiertos, cables, lo que sea que se rompa ) nos vamos, siendo constreñidos, a unos 450-500 euros al mes. Eso nos deja, en el mejor de los casos y para un sueldo comun de 600-700 euros, unos 100-200 euros disponibles para todo el mes. Ya has tenido que privarte de muchas cosas para asegurar lo basico y poder al menos salir el fin de semana con los amigos, ir a

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    [ Padre ]
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