¿Por que la gente siempre se queda con el comentario mas estupido? No os dais cuenta,que DA IGUAL LA MARCA DE ZAPTAILLAS,que lleven? No os dais cuenta,que hagas lo que hagas,compres lo que compres estas de una manera directa e indirecta,explotando a en primer lugar nosotros mismos y segundo lugar a la gente del tercer mundo? Que importa que fuera las nike? Ad+ yo no digo que en las luchas antiglobalizacion no haya mucho hippy-progre,ni niño de papa,pero seguo que despues de Genova se va a reducir mucho su numero...
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Mira,soy un chaval que trabaja que no vive con sus padres,que se tiene que pagar un puto alquiler por 45.000 pts,soy un chaval Anarquista con ideales,que esta dia a dia en el Sindicato luchando por lo que cree mas justo,a mi nadie me regala nada,yo simplemente practico valores que en creo que tu solo has visto en los dibujitos de Disney,SOLIDARIDAD,APOYO MUTUO. A ver,si tu te considersas un democrata/capitalista y te sientes feliz por cada 4 años echar un trozo de papel en una hurna me parece muy bien... pero estoy harto de que nos compareis,Sabes lo que es el anarquismo? Sabes lo que quieren los jarrais?. Tu eres una simple persona,que no piensa y que se traga todo lo que dicen las noticias sin ningun tipo de autocritica... La policia es un cuerpo que tiene una Estructura Militar,con peones capitanes y demas,y un orden jerarquico perfectamente establecido,a demas sabes de donde salio la actual y democrata policia NAZIONAL,pues si de la Policia Militar del Regime Franquista!
Tu si que no deberias estar aquí,vete a chuparle el culo a microsoft y a las multinacionales. Por cierto,el dia que los maderos te peguen por ir a una simple manifestacion,me diras si torturan o no...
Ninguna agresion sin respuesta! Ningun ASESINATO sin respuesta! A por los BANCOS!
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
>NOTA: Seguramente también te parezca irrespetuosa mi forma de hablar. Pero vamos, al menos yo hablo, no agredo... Solo quiero que me cuentes de verdad que es aquello a lo que defiendes.
Si yo tambien hablo y damos la cara como yonderboy, no MATO como otros.
Bueno, espero que la poli vaya tomando nota de mis comentarios en este hilo que me esta pareciendo penoso, y me fiche rapidamente.
Nota: el karma a estas alturas me la pela, asi que aprovechad vuestros puntos de moderacion y divertiros.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
Es muy facil defenderse con un arma de fuego contra una persona que no tiene un arma de fuego. No te digo más Drizzt, porque si la persona que agredía al policia tuviera un arma de fuego entonces si sería defensa personal justificada.
Que para algo existe el material antidisturbio,aunque se empplee de forma incorrecta en casi todos los sitios.
Parece que no te han apuntado nunca con una bocataxa o escopeta lanzapelotas, cuando estas tomando unas copas en la calle, aunque claro, entonces yo estaba armado con un vaso de cristal...
>Si vas a emplear la violencia y crueldad para defender las ideas, tienes que estar preparado para que otros, por otras ideas la empleen contra ti. Es así de simple. Y como con las ideas son libres, pues ya ves. Ese es el problema de emplear la violencia, que te pueden tratar con exactamente la misma moneda.
violencia y crueldad es tirar piedras y romper los cristales de la furgo esa con un madero segun tu.
Pues si, ke nos tiren con piedras tambien, o con pelotas de goma si quieren dejarnos sin huevos o volvernos tontos de un golpe en la cabeza.
Pero bueno si tu dices, que unos tiros en la chola es pagar con la misma moneda, pues vale aceptamos barco como...
>Me da igual que se vaya contra el pequeño comercio que contra cajeros automáticos o cabinas telefónicas. Es exactamente lo mismo.
Si exactamente lo mismito, ahora aceptaremos girafa multicolor como animal de ...
>nadie sabe lo que pasa en el instante por la mente de un hombre cuando se ve rodeado y piensa que no va a salir con vida de aquello.
Si o cuando llevan unas copitas de mas, o un mal dia. o unos chutes de vete a saber que. Que lo mismo te piensas Drizzt que a esas manifas los polis van de buen rollete.
No se, pero es la historia de siempre, toca pagar a unos pa el bienestar de los demas. Tu eras de los que corrias detras de los grises Drizzt? Entonces tambien habia gente que pensaba como tu y justicaba lo injustificable.
No se de que vale la historia si nunca aprendemos.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
Una pregunta Drizzt:
¿Dónde guardas tú el dinero que ganas?
¿En alguna de esas instituciones?
¿Es el coche de tu familia una institución?
Si es así me gustaría conocerle.
-- El maníaco de los caramelos de cuba-libre...
...
Ni acorralas policías en sus coches,
ni quemas COCHES de los demás,
y eres uno de esos pocos "anarquistas"
que saben lo que es el anarquismo y
se han leído a Bakunin, Proudon, Kropotkin...
Por cierto, estas fichado.
Ah, y yo también creo que se excedieron
por ambas partes.
Una muerte es una muerte.
-- El maníaco de los caramelos de cuba-libre...
...
"¿Qué diferencia hay con otros regímenes?"
Piensa en lo que hubiera ocurrido si la
manifestación se hubiera dado en China
y luego vuelve a hacerte la pregunta.
-- El maníaco de los caramelos de cuba-libre...
...
La reflexión es mala, mejor pegarle fuego a un contenedor y montar barricadas con coches
Lo raro es que no haya sucedido antes, y lo peor es que haya sucedido, creo que algunos "activistas" deberían pararse a pensar si mereció la pena que "muriese alguen por la causa"
violencia y crueldad es tirar piedras y romper los cristales de la furgo esa con un madero segun tu.
Si es violencia. O dime la gracia que te haría ir a tu casa y romperte todos los cristales de tu casa y incendiarla. Además por otra, eso de que estás rompiendo los cristales de los maderos es una interpretación cuanto menos suigeneras, al menos hasta donde tiene metido el tio el tablón en la furgoneta.
Si exactamente lo mismito, ahora aceptaremos girafa multicolor como animal de ...
Es exactamente lo mismo. Me da igual que sea la sucursal del BCSH que el comercio del tendero de la esquina. Estás destrozando y punto.
¿Que pasa, es que vais vosotros de buen rollete a las manifestaciones?. Venga ya, me estás justficando que te puedes cargar sedes de bancos, cabinas telefónicas, McDonalds, etc. Eso sí, de buen rollete. Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
Probablemente si fuera un policia muerto o paralítico no hubiese salido la noticia aquí.
Respecto a "El gran Hermano".
Para tu interés, 1984 es, al igual
que otros libros de Orwell, una crítica
dirigida al estalinismo.
Por tanto, la referencia a "El gran Hermano"
no es aplicable en este caso.
Aunque quizá simplemente extrapolabas la idea
a un régimen "neo-liberal" que tú consideras
puede ser el del futuro.
Como sabrás, Orwell luchó en la guerra civil
española en las filas del POUM, un partido
comunista que buscaba la revolución mundial,
al estilo de las ideas de Troski, pero no
necesariamente coincidente con él.
Me gustaría conocer cuál es tu ideología,
y cuáles son las soluciones que planteas al tema. Porque supongo que la violencia
callejera no es la solución que defiendes, ¿o si?
Si te interesa la mía, coincido con un
comentario enviado anteriormente. Me parecen
interesantes ideas de partidos de izquierda,
derecha, centro (si aún existe) e incluso
algunas que no defiende ningún partido.
-- El maníaco de los caramelos de cuba-libre...
...
Lo siento, me gustaría que no hubiera pasado, pero es sólo un muerto, y se lo van buscando. Hay miles de muertos cada día, de forma tonta, de forma provocada, de forma anónima, de forma triste, de forma evitable. No vale más él que el último africano dejado de la mano de Dios que agoniza de SIDA, no merece más saliva, ni tampoco menos.
Que se aclare la película de los hechos y se depuren responsabilidades.
Pero creo que el 95% de esta discución es ruido y petardeo. Que alguien me proponga una acción constructiva para construir una alternativa al poder excesivo de las transnacionales y a la falsa libertad de comercio actual, a la falsa democracia actual.
Yo voy a proponer lo poco que se me alcanza, que por supuesto no es idea mía sino que lo he copiado o lo he oído por ahí.
Tenemos lo que nos merecemos. Somos adultos y ejercemos nuestra responsabilidad, aunque sea infinitesimal, y si a la mayoría no le importa comprar un producto fabricado por un esclavo, habrá esclavos, y si a la mayoría (o mejor, la minoría con poder de consumo) no le importan las consecuencias de tener dos coches y dos televisores y dos casas pues cada vez tendremos menos bosques y más calentamiento global y menos especies biológicas y más personas excluídas.
Por tanto seamos conscientes del poder infinitesimal que tenemos como consumidores porque, integrado, es de facto el que toma las decisiones; aceptemos o rechacemos las modas no por el prestigio social que nos dan dentro de nuestro ridículamente pequeño círculo, sino por la justicia que promuevan en las relaciones entre personas y países.
Por otro lado, estoy seguro de que estos protoprofesionales de la bronca sólo se están fabricando un modo de vida a su medida y no van a dar un palo al agua para reducir la brecha entre ricos y pobres. O que me convenzan de lo contrario. ¿En qué ayuda a corregir los defectos de la mundialización montar sistemáticamente broncas y buscar que haya muertos?
-- Que tengas el poder no significa que tengas el derecho.
Supongo que se refiere a debatir sobre el fondo del asunto ese de la globalización. Dado que aquí no es muy habitual escuchar opiniones que la defiendan me parece correcto que lo comenten, aunque me parecería mejor que (aunque sólo fuera para compensar) también las pusieran como historia de vez en cuando. Claro que sería mucho mejor si todo este jaleo se hablase en La Cicharra y se dejase Barrapunto para los temas relacionados con el software libre, pero bueno, los editores mismos.
Si nos ponemos a insultar al señor Bush (que, por cierto, cada vez me cae mejor gracias, entre otras cosas, a los que le atacan siempre y por toda razón) llamandole mentiroso y asegurar que está alejado de la realidad (lo cual presupone que tú no) no anima mucho el debate, si no detallas las razones.
El comercio ha sido el motor del desarrollo y la riqueza de los pueblos. Abrir el comercio significa dar opciones a los pobres, que venden más barato. También significa ampliar el mercado de los ricos. Como en casi toda transacción comercial, al final terminan ganando todos. Como hemos ganado todos con la UE, como han ganado todos con el NAFTA y como terminarán ganando todos con el ALCA.
Para que un país se desarrolle económicamente necesita dos cosas: garantías jurídicas sobre la propiedad privada y comercio libre. No tienen porqué darse las dos a la vez, aunque normalmente una acaba llevando a la otra al cabo de cierto tiempo. Los líderes mundiales procuran abrir mercados. No está mal. Estaría mejor si promovieran también esas garantías (condenando en su propio país a las empresas que sobornan a gobiernos extranjeros para obtener prebendas, por ejemplo) aunque eso dependa casi más de los propios países pobres.
Estos grandes rivales de la globalización en pro de los países pobres nunca les han preguntado a éstos lo que quieren. Y quieren que no haya barreras al comercio, como llevan diciendo en la OMC desde Seattle. Pero claro, los globalifóbicos siempre saben más que los afectados. O quizá es que los gobiernos de esos países están todos comprados por las grandes multinacionales. Cómo no.
Esto sí que es una incitación al debate, querido makross.
-- Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Llego al la conclusion que los que critican siempre y defienden el actual estado de las cosas o su marcha a peor (para mantener su privilegio o eso creeen ellos) critican siempre sin haberse informado antes, aun no he visto una critica a los puntos del movimiento antiglobalizacion ni nada por el estilo.
Veo que los que hablan de cosas sin sentido ni siquiera intentan informarse de los mas minimo (5o 6 min) para que no vaya a ser que al final se convenzan y acaben perteneciendo a la disidencia.
Sino sabemos de un tema pues nos limitamos a leer hasta que tengamos unas opiniones sobre el tema y las exponemos, ademas casi siempre esas criticas estan basadas en prejuicios sobre algunos integrantes o por motivos de estetica.
por
pobrecito hablador
el Sábado, 21 Julio de 2001, 14:49h
(#43319)
Creo que se está errando en la forma, que no en el fondo. La forma que se está siguiendo es una violencia inhumana, tanto por parte de los manifestantes como de la policía, un comportamiento fuera de toda lógica que todos debemos rechazar y tratar de impedir.
Pero el fondo es la reivindicación ideológica de un mundo en el que los gobiernos no sean esclavos de las multinacionales en vez de delegados de los ciudadanos. Se está imponiendo una dictadura económica global, que se va a consolidar y perpetuar si no hacemos nada. Hay que despertar a la ciudadanía para que vean el peligro que se corre, hay que llamar la atención clara y eficazmente. Pero por favor, hagámoslo de forma humana, civilizada y lógica.
No caigas justo en lo que criticas y no te dejes deslumbrar por la versión mediática y espectacular que te ofrecen de la antiglobalización, que insiste en la espectacularización de la violencia.
Por ejemplo, te resultará difícil con tu explicación de la antiglobalizacion como "encauzador de la violencia juvenil" el movimiento de los Tute Bianche, que tiene ya varios años de recorrido tanto teórico como práctico de superación de la violencia por la vía de la desobediencia civil y la resistencia activa no violenta, del enfrentamiento de masas y del conflicto social sin necesidad de usar la violencia, pero de forma activa y eficaz y superando las vías tradicionales de la no violencia.
Los Tute Bianche han ofrecido un tipo de choque en las manifestaciones que sirve de vía a la gente más joven que tradicionalmente en otras partes tiene ganas de enfrentamiento cuerpo a cuerpo con la policía, pero de un modo extraordinariamnente inteligente, eficaz para romper cercos policiales y no violento.
Es solo un ejemplo, supongo que gente con la tradición de lucha y seriedad de la confederación paisana de Jose Bove y muchos otros movimientos también antoglobalización que no son precisamente juveniles y no responden al modelo de joven-encapuchado-quemando-cajeros no permiten encasillar el movimiento en unas coordenadas sociologicas tan pobres como al de un simple cauce para la violencia juvenil...
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Te equivocas, noes un offtopic: la politica acerca del contenido de BarraPunto está formado por las noticias que interesan a los lectores que las envían y a los editores que las pasan a portada.
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Según veo la noticia en las noticias de la muerte del joven genovés Carlo Giuliani, me digo a mi mismo: "Seguro que ya han cogido el dominio en Internet".
Pues dicho y hecho. El dominio .com ya está reservado. Cuando escribo esto (sabado GMT 14.50), aun no se ha actualizado el whois, pero me estará pronto disponible p inchando aquí.
Como podemos comprobar, ambos se encontraban en igualdad de condiciones y de riesgo, por lo que el uso del arma de fuego está completamente justificado.
PD: para el que aún no se haya dado cuenta, esto último está escrito en un tono claramente irónico.
-- Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
En los países democráticos, el poder es de los votantes, que entregan la autoridad a sus gobernates. Los votantes son los que han llevado a esos dirigentes a ocupar los puestos de responsabilidad. Por tanto, todos somos responsables. Por activa, o por pasiva.
Serán responsables los votantes (si es que hay algún responsable), pero no todo el mundo vota.Yo no le he entregado la autoridad a nadie, asi que no me digas que los dirigentes mundiales están ahi por mi culpa.
"¿Que hace un civil armado agrediendo a la policía en una "manifestación pacífica"?"
¿Un civil armado? No creo que un extintor se pueda considerar un arma y menos todavía un arma peligrosa.
"Ah se me olvidaba que cada coche incendiado significa más igualdad con el tercer mundo"
Me lo explique porque me parece una gilipollez.
"Si os creéis toda la filosofía barata que estos imitadores de Marx, visionarios del nuevo milenio, sueltan por ahí, allá vosotros, yo lo tengo muy claro, hay que mirar siempre adelante"
Lo tuyo si que es filiosofía barata: "Creo en un mundo global y en la civilización humana". ¡Ojo! No mires para atrás porque puede que veas en el retrovisor un manifestante anti-progreso desangrandose en el suelo. Tú mira adelante, siempre adelante!!!
"no van a manifestarse a países como China, ¿encontrarían la misma respuesta "desmesurada" que en Génova?"
¿Por qué no van los del G7 a reunirse a paises como Mozambique o Ruanda? Quizás no tienen tan buenos hoteles como en Génova y el caviar no es de tan buena calidad. Por favor, no seamos ingenuos.
Según veo la noticia en las noticias de la muerte del joven genovés Carlo Giuliani, me digo a mi mismo: "Seguro que ya han cogido el dominio en Internet".
Pues dicho y hecho. El dominio .com ya está reservado. Cuando escribo esto (sabado GMT 14.50), aun no se ha actualizado el whois, pero me estará pronto disponible pinchando aquí.
1) Lo primero que tienes que hacer si quieres tener la razon es no insultar. Si lo que haces es faltar al respeto a alguien ( sea quien sea, me da igual que sea policia, el papa o la madre de bambi ) pierdes la razon y te conviertes en tan facha como ellos.
2) Hacerse una cuenta en barrapunto es sencillo, es muy facil llamar movidas a la gente amparandose en el pobrecito hablador. y no, no soy policia y si, alguna vez he tenido que correr delante de ellos.
¿Drogas? Lamento comunicarte que no tomo drogas... Y claro que no me presentaria nunca a las elecciones,para estafar a la gente ya hay otros.. por cierto tu a quien votas al BBVA? o al BSCH?
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Soy Anarquista y defiendo el Comunismo Libertario (www.cnt.es) (que no tiene nada que ver con el Comunismo "marxista" o capitalismo de estado)! En cuanto a 1984,si te fijas habia 2 bloques unos que eran los capitalistas clasicos y otros los "comunistas",pero en realidad funcionaban y controlaban de la misma manera solo cambiaba las formas. La "violencia" como la llamais solo es defensa,defensa atne los Cerdos que tienen (y venden) las ARMAS....
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Críticas a los globalifóbicos hay para cansarse. Pon esta, esta o esta. Existen también artículos que explican las razones de algunos para oponerse (hay que recordar que las quejas de Seattle fueron promovidas y financiadas en parte por sindicatos americanos).
-- Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
"a veces pienso que los "diseñadores" de estas guerrillas urbanas y esta especie de movimiento turista social violento están proyectados precisamente para acabar con este movimiento."
No se habla de las reivindicaciones sino de la violencia que se genera. Si nos preguntamos quién sale ganando con la violencia, nos damos cuenta que esta beneficia a los representantes del FMI y del G8.Por eso no es difícil pensar que hay gente pagada que organiza o financia a estos grupos.
A aquellos les es suficiente con condenar la violencia y emplear una actitud condescendiente (estos chicos están equivocados...) hacia el movimiento antiglobalización (véanse las declaraciones de Bush y Berlusconi) porque la ciudadanía ha adquirido un cierto sentimiento de animadversión hacia los manifestantes.
Por otra parte se echa de menos una condena más enérgica hacia los violentos por parte de los organizadores de la manifestación.
P.D:Para ser un flamewar(y tal como ha empezado) es bastante educado. Parece que Barrapunto no está tan mal como dicen.
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Programs should be written for people to read,
and only incidentally for machines to execute
Tu eres el típico charlatan de pacotilla que no tiene cojones para dar la cara físicamente ante sus ideales.
Como puedes decir esto si no me conoces? Y por cierto,el chaval ASESINADO luchaba FISICAMENTE por sus ideales...
Sí, dar la cara no es firmar con un pseudónimo que puede significar cualquier cosa, y esconder a cualquiera. Así que no entraré en la discusión de un PH diciendo que hay que dar la cara, porque la cara se da ahí fuera, en la vida real, no en un foro cuasi-anónimo de Internet.
Yo nunca me he ocultado,hay tienes mi pseudo y mi email,¿Que quieres que te de mi DNI?
Eres igualito que Franco chaval. Quizás te diferencies en la idea que defiendes, pero no en los métodos
Porque me comparas con el patas cortas?,dice el ladron que todo son de su condicion ¿Quiene es el facha aquí? Yo he planteado una cosa y tu lo unico que has echo es descalificarme,con un discurso barato y que consiste en compararme con otros
Así que la policía es militar por estar jerarquizada. Mira tio, create un Estado aparte, vete a vivir con la gente que piensa como tú, y demostrad que vuestras ideas tienen futuro construyendo vuestro Estado ideal. No sé porqué, pero estoy convencido que acabaríais pegandoos tiros entre vosotros, y al final hundidos en la miseria.
Una cosa no quita a la otra,pero tu me has reconozcido que la policia esta jerarquizada y OBEDECE,por lo tanto son unos borregos y si tiene que MATAR,ASESINARAN!. Ah,y no creo que nos acabaramos pegandonos tiros entre nosotros (pq no dedicariamos las fabricas a producir herramientas inutiles) y por cierto cuando se intento (Guerra Civil Española,u otras revoluciones en America Latina) no nos dejaron...
Sí, te pasarás todo el día en TÚ sindicato (ni que solo hubiese uno). Y ya veo lo que os preocupáis por lo que piden los CIUDADANOS, que son al fin y al cabo a los que hay que escuchar. Solo os preocupáis de vuestro ego. Creéis que vuestros ideales son perfectos, y no os dáis cuenta de vuestra propia imperfeción. Recuerda, todos, TODOS, somos imperfectos. Haber,yo no soy ninguna hermana de la caridad,"preocuparme por lo que piden los ciudadanos"? Pero te crees que yo estoy en un partido politico? Yo lucho por mi mismo y segun mis ideales,defiendo la digninad en mi puesto mi trabajo,lucho por lo que luchan conmigo y por aquellos que no pueden defenderse pero nunca como salvador sino como COMPAÑERO,y ad+ busco alternativas de AUTOGESTION! "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Partís de la base de que quien no está de acuerdo con vosotros, o es un ignorante, o es un opresor. Ya veo vuestro respeto por los demás, ya. Esa actitud es la más totalitaria que existe, digna de Hitler (un extrema izquierda convencido). Pero no me extraña, sois iguales, aunque diferentes.
Hitler es Nacionalizta,Franco era Nacionalizta el PSOE,PP,CIU,HB son nazionalistas,yo SOY INTERNACIONALISTA,NO CREO EN LAS FRONTERAS NI EN LAS BANDERAS!
Ahora convertiréis a un vándalo en un martir, al igual que hacen los etarras con sus muertos. Ahora os consideraréis crios oprimidos por papá Estado, y defenderéis ideales para obtener vuestra postestad respecto al Estado. Y aun no os dáis cuenta de que el Estado SOMOS TODOS.
Si el estado somos todos si,pero unos mandan y tienen puestos priviliegados y la mayoria calla obedece y esta puteado... Ademas,que mania con comparar a los "anarquistas" con la ETA,no te das cuenta de que la ETA (como movimiento nacionalista) esta muchiiisimo mas cerca a ti? No te das cuenta,de que la policia,si que utiliza las mismas ARMAS?
Sí, ese que gobierna tiene más objetos materiales. Pero es PORQUE LOS DEMÁS QUEREMOS. Si no estamos de acuerdo, PODEMOS CAMBIARLO, pero el cambio tiene que llegar por la PARTICIPACIÓN, no por los enfrentamientos.
Anda deja de contradecirte,chaval? Primero dices que el estado somos todos,que somos iguales,y ahora dices que hay gente que tiene mas cosas y que podemos camb
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Corrígeme si me equivoco pero la politica de BP es las noticias que interesan. De momento van 151 comentarios mientras que el resto de noticias de hoy no pasan de los 20.
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Si, en una democracia puedes decir lo que quieras.¿Pero de que sirve decir lo que quieras si no te hacen ni puto caso?
Hablaba de políticas activas. Dar tu opinión en este foro sirve para bien poco. Pero organizar una asociación, recoger firmas, hablar con los políticos para hacerles propuestas etc.
Incluso, puedes entrar en un partido político (o crear uno) y presentarte a las elecciones. Ahí comprobarás si la gente apoya tus ideas o no.
Madre,
que han matado a uno de los nuestros
los perros de los capos
de los capos del mundo
han matado con bala
a uno de los nuestros.
Sangran las favelas de Río,
las casas okupadas de Barcelona,
sangran los bosques de la Amazonía,
las jaimas saharauis en el exilio.
Sangran los niños de la calle del Perú,
las mujeres secuestradas de Afganistán.
Sangran las cabezas peladas
de los niños de Chernovil.
Que han matado a uno de los nuestros,
madre,
los perros de los capos
los de las grandes limusines,
los del oro y la mierda,
han matado a uno de los nuestros.
¿Cómo no vamos a tener
el corazón lleno de furia?
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
La muerte de Carlo Giuliani
Mami, que mataron a uno de los perros
los perros de la ETA
y de las brigadas rojas
han matado con bala
a uno de los perros.
Festejan las favelas,
lloran las katalanas okupadas,
sangran los bosques de la Amanzonia,
pues querrán papel para panfletos,
y los jaimas saharauis, porque
no tendrán su tierra.
Sangran los niños de la calle del Perú,
porque un Carlo Giuliani les hizo competencia.
Las mujeres de afganistán lloran, porque
Giuliani es una excusa más para encerrarlas.
Sangran las cabezas peladas
de los niños de Chernovil,
porque en vez de ellos, se preocupan por un muerto.
Que han matado a uno de los perros,
madre,
los perros de la ETA
los de las brigadas rojas,
los la OLP y las FARC
han matado a uno de los perros.
¿Cómo no vamos a tener el corazón lleno de alegría?
-- ---------------------
Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Perdón ... me salió sin saltos de página... espero que ahora funcione:
La muerte de Carlo Giuliani
para angiolillo :)
Mami, que mataron a uno de los perros
los perros de la ETA
y de las brigadas rojas
han matado con bala
a uno de los perros.
Festejan las favelas,
lloran las katalanas okupadas,
sangran los bosques de la Amanzonia,
pues querrán papel para panfletos,
y los jaimas saharauis, porque
no tendrán su tierra.
Sangran los niños de la calle del Perú,
porque un Carlo Giuliani les hizo competencia.
Las mujeres de afganistán lloran, porque
Giuliani es una excusa más para encerrarlas.
Sangran las cabezas peladas
de los niños de Chernovil,
porque en vez de ellos, se preocupan por un muerto.
Que han matado a uno de los perros,
mami,
los perros de la ETA
los de las brigadas rojas,
los la OLP y las FARC,
los secuestradores, asesinos, homicidas,
han matado a uno de los perros.
¿Cómo no vamos a tener el corazón lleno de alegría?
-- ---------------------
Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
... la noticia no generaria ni una infima parte de la polemica que se ha levantado. Como era un policia...
Con tantos derechos humanos que se defienden hay gente que tiene en su contrato de trabajo el
sufrir insultos y agresiones de todo tipo, tener
una pistola en el cinto y no usarla salvo casos
extremos, ¿que pasaria si los manifestantes tambien pudiesen llevar una? seguro que en esos momentos de acaloramiento la usarian 100 veces antes que un policia.
De todas formas muchas veces pienso que los Policias son tontos. Hagan lo que hagan siempre se les pone a parir. Lo que tenian que hacer despues de toda
la movida que se ha preparado es cojer todos una baja por exceso de tension en el trabajo, irse a su casa y defender unicamente a su familia y sus posesiones, y que el resto se defienda a si mismo.
P.D: Que conste que opino que la accion del policia me ha parecedo exesiba pero tambien digo que si me hubiese pillado en el pellejo del policia yo habia disparado mucho antes. Cuando te atreves a agredir sin miramietos a una persona (en este caso policia)tienes que asumir unos riesgos, existe la posibilidad de acabar muy mal.
Dar tu opinión en este foro sirve para bien poco. Pero organizar una asociación, recoger firmas, hablar con los políticos para hacerles propuestas etc.
Me parece bien tu planteamiento, pero la cosa debería de ser al revés. Deberían se los políticos los que preguntasen a la gente.
Pero en la democracia actual es dificil hacer que un político te escuche (esta es mi opinión), y si te escucha es porque le interesa o porque no tiene más remedio.
Incluso, puedes entrar en un partido político (o crear uno) y presentarte a las elecciones. Ahí comprobarás si la gente apoya tus ideas o no.
Veo dificil (por no decir imposible) ganar unas elecciones (generales) en el sistema bipartidista que se está implantando en España.
De todas formas la gente (en general) no se preocupa de saber lo que propone cada partido. Ahora la política es simple espectáculo.
Primero: Pongo en tu conocimiento que existen los puntos y aparte, y que se pueden utilizar para que el texto resulte más legible. Asimismo, también existe el botón de previsualización, para no poner 2 veces mal el mismo comentario.
Segundo: Me das pena. Pena, porque criticas a grupos radicalmente diferentes como si fueran la misma cosa. Pena, porque algunos de esos grupos luchan también por ti, y tú no te das cuenta. Pena, porque desconoces y crees tener razón. Pena, porque algún día te darás cuenta de tu error, y entonces puede que sea demasiado tarde.
-- Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
El policía
- 20 años
- Recien salido de la academia.
- Furgón rodeado de "encapuchados" y agrediendo
- Mucho ruido en el furgón y gritos.
- Pulsaciones de su corazón "?"
- Adrenalina en la sangre "?"
- El policía tenia ¿miedo o terror?
..... ponte en su pellejo y que ahora le apliquen la pena de muerte por asesino a sangre fria........
-- Cada vez que compras un disco, lo copias. No compres discos.Campaña contra la piratería
No hace falta ser muy inteligente para ser demagogo, Oscar. Es facil meterse con alguien por sus zapatillas, por su camiseta, por su nariz, por lo que te de la gana. Trata de comprender - sal de la pereza - por qué lucha y qué lleva a esta gente a estos extremos. No te vayas a lo facil.
A lo mejor es que a ti te parece que el no hay razón para sentir ira contra el sistema.
Si se debe de llamar manifestante a esa pobre alma, esta claro que los de la kalea borroca son también manifestantes.
El fallecido llebaba capucha y tenia una bombona en sus manos con intención de ¿vendela?.o utilizarla como bomba junto con un coctel incendiario.
El vehiculo estaba rodeado y golpeado por todos los lados.
La adrelalina en el fulgón estaría disparada.
El único policía que dispara tiene tan sólo 20 años y acaba de salir de la academia.
Pienso que la situación es lamentable, pero la victima no es un manifestante pacífico que está ejerciendo su derecho. El encapuchado y todos los que están en ese momento con el van con la intención de hacer el maximo daño a la policía, incluso matarles si pueden.
Poneros todos por un momento 10 segundos antes de los disparos en el pellejo del encapuchado y del policía, y ser fieles a vuestra conciencia.
-- Cada vez que compras un disco, lo copias. No compres discos.Campaña contra la piratería
Sobre los dos primeros parrafos ya no te digo nada, porque estas demasiado ocecao con tus ideas y no voy a adelantar nada. Ya deje claro en otros posts que no pienso como tu.
>¿Que pasa, es que vais vosotros de buen rollete a las manifestaciones?. Venga ya, me estás justficando que te puedes cargar sedes de bancos, cabinas telefónicas, McDonalds, etc. Eso sí, de buen rollete. Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
yo de momento no he ido a muchas, vivo en una ciudad relativamente tranquila y pequeña. Pero desde luego vistos los hechos acontecidos la proxima que haya intentare no faltar, aunque arriesgue la vida en ello.
Y desde luego que no me veras a mi rompiendo lunas de los coches o parecido.
>Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
A veces ni eso, sobre el ultimo parrafo de mi anterior post no has comentado nada por ej.
>Probablemente si fuera un policia muerto o paralítico no hubiese salido la noticia aquí.
No se si apareceria aqui, pero si apareciese la noticia aqui desde luego me alarmaria si leyese comentarios justificando esa muerte. Para mi un poli sigue siendo un ser humano, y la vida es algo con lo que no se deberia jugar.
Y este principio lo aplico a todos los seres humanos por igual, sea poli, sea un etarra, sea un nazi, sea pinochet, sea la cajera del supermercado, etc
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
solamente que algunos parece que no lo entienden, y necesitan un nuevo santo mártir para rendirle culto. Claro, así también Yasser Arafat sería un santito, las brigadas rojas una cofradía de beatas, y el MRTA unos nenes de catecismo. No entienden, que si uno quiere hacerse del gallito... puede terminar en la sopa.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Draco, en el comentario que sigue a tu post, ha deslizado ya parte de la respuesta:
"a veces pienso que los "diseñadores" de estas guerrillas urbanas y esta especie de movimiento turista social violento están proyectados precisamente para acabar con este movimiento."
Draco: "...véanse las declaraciones de Bush y Berlusconi) porque la ciudadanía ha adquirido un cierto sentimiento de animadversión hacia los manifestantes."
Es la impresión que queda del movimiento y para esto no ha sido necesario poner en funcionamiento una campaña mediática, con la descripción de los hechos por los mass media ya ha sido suficiente.
Y es una lástima, porque muchas de las cosas que se defienden; acabar con la deuda externa, impedir (y perseguir) la venta de armas... son, y tienen que ser posibles.
Sin estas y otras medidas no hay futuro. La trinchera de los G8 de Génova, es de juguete, tendría que rodear al primer mundo y el resto del globo estaría intentando entrar.
Me vale la línea de Tute Bianche, se puede llevar una línea de protesta activa y no violenta, aunque haya incluso que causar "molestias" al estilo de los verdes alemanes contra los CASTOR nucleares.
Cuando se produjo la detención del etarra Iñaki Krutxaga en Barcelona, había "en su entorno" gente relacionada con movimientos de reacción social, (no necesariamente violentos; yo no lo sé, ni quiero ser víctima de los mass media), pero, por ejemplo, se arrestó a una chica que conoció en una sentada contra un desalojo okupa y que Krutxaga guardaba su nº de tfno... es un ejemplo, nada más. Puede ocurrir, me ha ocurrido con gente muy próxima.
Yo mismo, hace unos años, siendo menor, hacía cosas por hoy chiquillos (víctimas del odio) son llevados a la Audiencia Nacional.
A lo peor, yo no quería ver lo que hacía cuando participaba en cosas que hoy parecen que son nuevas (cajeros, cortes de la vía del Topo o de Renfe)... pero llega un momento en que ya pierdes la inocencia... tienes que abrir lo ojos, porque ya no eres inocente.
Lo que quiero decir, es que tú puedes ir hombro con hombro con alguien que defiende lo mismo que tú y mucho más si lo único que sabes de esas personas es que comparten eso contigo.
Te puede ocurrir una vez, o dos, cuando no sabes realmente quienes son, pero después ya no puedes llamarte a engaños, estás siendo utilizado como una cortina de humo por los violentos.
Sobre la violencia ya me he expresado en otros comentarios. Reconozco que a veces llego a pensar que puede ser "inevitable" el recurso a la violencia, podría imaginar o describir muchas situaciones de opresión que incluso la justificaran, pero NO cuando es perfectamente evitable y yo creo que este el el caso.
Sobre Bove... reconozco que no simpatizo con los franceses (es un prejuicio).
¡Pero hombre! Bove, un hombre con formación universitaria, en Francia (dónde no va cualquiera a la Universidad, son muy clasistas), con estudios y años de residencia en EEUU...
Mira, yo... en Bove... es que no veo a un pobre agricultor francés, más bien veo a un empresario subvencionado del campo francés.
No recuerdo exactamente las cifras, pero un agricultor francés costaba en subvenciones casi el triple que un español...
Bove me ha parecido más un proteccionista y un símbolo francés (un nacionalista) de esos que tanto necesitan nuestros vecinos de vez en cuando.
No me parece un hombre preocupado por arreglar la pobreza de los países del tercer mundo, me parece más un hombre obsesionado por proteger sus privilegios y los de los suyos.
Al principio le escuchaba y leía sus entrevistas con atención, hoy sé que sólo tengo en común con él el odio a las hamburguesas.
Saludos Uría.
21 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
¿¡¡PROVOCACIÓN!!??
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute
a bueno...
(Puntos:1)Le esta bien empleado por no ser coherente con sus ideas, es mas se tenian que haber cargao un par mas, a ver si asi aprenden.
Esto es pa echarse a llorar o rebentar escaparates.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educaciónRe:Morir con las NIKE puestas.
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Re:Verguenza!
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
Tu si que no deberias estar aquí,vete a chuparle el culo a microsoft y a las multinacionales. Por cierto,el dia que los maderos te peguen por ir a una simple manifestacion,me diras si torturan o no...
Ninguna agresion sin respuesta! Ningun ASESINATO sin respuesta! A por los BANCOS!
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
aqui estoy
(Puntos:1)Si yo tambien hablo y damos la cara como yonderboy, no MATO como otros.
Bueno, espero que la poli vaya tomando nota de mis comentarios en este hilo que me esta pareciendo penoso, y me fiche rapidamente.
Nota: el karma a estas alturas me la pela, asi que aprovechad vuestros puntos de moderacion y divertiros.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educaciónRe:Sentirse amenazado
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
---
___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Te falta hacer el balance final
(Puntos:1)Un muerto con la cara destrozada y atropellado masocamente.
Y los 4 o 5 polis que habia ilesos.
Bien! volvieron a ganar los buenos.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educaciónRe:¿¡¡PROVOCACIÓN!!??
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
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___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:Violencia que no se justifica! ambos lados!
(Puntos:1)( http://rinzewind.org/ | Última bitácora: Sábado, 30 Julio de 2005, 17:57h )
Las penas del Agente Smith [rinzewind.org]
Re:Disparar al aire
(Puntos:1)The fallen angel
Re:Disparar al aire
(Puntos:1)violencia y crueldad es tirar piedras y romper los cristales de la furgo esa con un madero segun tu.
Pues si, ke nos tiren con piedras tambien, o con pelotas de goma si quieren dejarnos sin huevos o volvernos tontos de un golpe en la cabeza.
Pero bueno si tu dices, que unos tiros en la chola es pagar con la misma moneda, pues vale aceptamos barco como...
>Me da igual que se vaya contra el pequeño comercio que contra cajeros automáticos o cabinas telefónicas. Es exactamente lo mismo.
Si exactamente lo mismito, ahora aceptaremos girafa multicolor como animal de ...
>nadie sabe lo que pasa en el instante por la mente de un hombre cuando se ve rodeado y piensa que no va a salir con vida de aquello.
Si o cuando llevan unas copitas de mas, o un mal dia. o unos chutes de vete a saber que. Que lo mismo te piensas Drizzt que a esas manifas los polis van de buen rollete.
No se, pero es la historia de siempre, toca pagar a unos pa el bienestar de los demas. Tu eras de los que corrias detras de los grises Drizzt? Entonces tambien habia gente que pensaba como tu y justicaba lo injustificable.
No se de que vale la historia si nunca aprendemos.
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educaciónRe:Respuesta proporcionada???
(Puntos:1)El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
Re:aqui estoy
(Puntos:1)ni quemas COCHES de los demás,
y eres uno de esos pocos "anarquistas"
que saben lo que es el anarquismo y
se han leído a Bakunin, Proudon, Kropotkin...
Por cierto, estas fichado.
Ah, y yo también creo que se excedieron
por ambas partes.
Una muerte es una muerte.
El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
Re:Respuesta proporcionada???
(Puntos:1)Piensa en lo que hubiera ocurrido si la
manifestación se hubiera dado en China
y luego vuelve a hacerte la pregunta.
El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
Re:¿¡¡PROVOCACIÓN!!??
(Puntos:1)( http://webs.ono.com/locorl/ )
Lo raro es que no haya sucedido antes, y lo peor es que haya sucedido, creo que algunos "activistas" deberían pararse a pensar si mereció la pena que "muriese alguen por la causa"
Re:Disparar al aire
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Es exactamente lo mismo. Me da igual que sea la sucursal del BCSH que el comercio del tendero de la esquina. Estás destrozando y punto.
¿Que pasa, es que vais vosotros de buen rollete a las manifestaciones?. Venga ya, me estás justficando que te puedes cargar sedes de bancos, cabinas telefónicas, McDonalds, etc. Eso sí, de buen rollete. Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
Probablemente si fuera un policia muerto o paralítico no hubiese salido la noticia aquí.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Por cierto
(Puntos:1)que otros libros de Orwell, una crítica
dirigida al estalinismo.
Por tanto, la referencia a "El gran Hermano"
no es aplicable en este caso.
Aunque quizá simplemente extrapolabas la idea
a un régimen "neo-liberal" que tú consideras
puede ser el del futuro.
Como sabrás, Orwell luchó en la guerra civil
española en las filas del POUM, un partido
comunista que buscaba la revolución mundial,
al estilo de las ideas de Troski, pero no
necesariamente coincidente con él.
Me gustaría conocer cuál es tu ideología,
y cuáles son las soluciones que planteas al
tema. Porque supongo que la violencia
callejera no es la solución que defiendes, ¿o si?
Si te interesa la mía, coincido con un
comentario enviado anteriormente. Me parecen
interesantes ideas de partidos de izquierda,
derecha, centro (si aún existe) e incluso
algunas que no defiende ningún partido.
El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
¿Diga?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
¿Qué tiene que ver tu respuesta con mi comentario?
Gracias a dios soy ateo.
Mucho ruido y pocas nueces
(Puntos:2, Interesante)Que se aclare la película de los hechos y se depuren responsabilidades.
Pero creo que el 95% de esta discución es ruido y petardeo. Que alguien me proponga una acción constructiva para construir una alternativa al poder excesivo de las transnacionales y a la falsa libertad de comercio actual, a la falsa democracia actual.
Yo voy a proponer lo poco que se me alcanza, que por supuesto no es idea mía sino que lo he copiado o lo he oído por ahí.
Tenemos lo que nos merecemos. Somos adultos y ejercemos nuestra responsabilidad, aunque sea infinitesimal, y si a la mayoría no le importa comprar un producto fabricado por un esclavo, habrá esclavos, y si a la mayoría (o mejor, la minoría con poder de consumo) no le importan las consecuencias de tener dos coches y dos televisores y dos casas pues cada vez tendremos menos bosques y más calentamiento global y menos especies biológicas y más personas excluídas.
Por tanto seamos conscientes del poder infinitesimal que tenemos como consumidores porque, integrado, es de facto el que toma las decisiones; aceptemos o rechacemos las modas no por el prestigio social que nos dan dentro de nuestro ridículamente pequeño círculo, sino por la justicia que promuevan en las relaciones entre personas y países.
Por otro lado, estoy seguro de que estos protoprofesionales de la bronca sólo se están fabricando un modo de vida a su medida y no van a dar un palo al agua para reducir la brecha entre ricos y pobres. O que me convenzan de lo contrario. ¿En qué ayuda a corregir los defectos de la mundialización montar sistemáticamente broncas y buscar que haya muertos?
-- Que tengas el poder no significa que tengas el derecho.
Re:Lo que dijo el jefe del movimiento proglobaliza
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Si nos ponemos a insultar al señor Bush (que, por cierto, cada vez me cae mejor gracias, entre otras cosas, a los que le atacan siempre y por toda razón) llamandole mentiroso y asegurar que está alejado de la realidad (lo cual presupone que tú no) no anima mucho el debate, si no detallas las razones.
El comercio ha sido el motor del desarrollo y la riqueza de los pueblos. Abrir el comercio significa dar opciones a los pobres, que venden más barato. También significa ampliar el mercado de los ricos. Como en casi toda transacción comercial, al final terminan ganando todos. Como hemos ganado todos con la UE, como han ganado todos con el NAFTA y como terminarán ganando todos con el ALCA.
Para que un país se desarrolle económicamente necesita dos cosas: garantías jurídicas sobre la propiedad privada y comercio libre. No tienen porqué darse las dos a la vez, aunque normalmente una acaba llevando a la otra al cabo de cierto tiempo. Los líderes mundiales procuran abrir mercados. No está mal. Estaría mejor si promovieran también esas garantías (condenando en su propio país a las empresas que sobornan a gobiernos extranjeros para obtener prebendas, por ejemplo) aunque eso dependa casi más de los propios países pobres.
Estos grandes rivales de la globalización en pro de los países pobres nunca les han preguntado a éstos lo que quieren. Y quieren que no haya barreras al comercio, como llevan diciendo en la OMC desde Seattle. Pero claro, los globalifóbicos siempre saben más que los afectados. O quizá es que los gobiernos de esos países están todos comprados por las grandes multinacionales. Cómo no.
Esto sí que es una incitación al debate, querido makross.
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Antes de criticar informarse,
(Puntos:1)Veo que los que hablan de cosas sin sentido ni siquiera intentan informarse de los mas minimo (5o 6 min) para que no vaya a ser que al final se convenzan y acaben perteneciendo a la disidencia.
Sino sabemos de un tema pues nos limitamos a leer hasta que tengamos unas opiniones sobre el tema y las exponemos, ademas casi siempre esas criticas estan basadas en prejuicios sobre algunos integrantes o por motivos de estetica.
Contra el fascismo sobredosis de cultura
Contra la dictadura económica global.
(Puntos:1, Interesante)Pero el fondo es la reivindicación ideológica de un mundo en el que los gobiernos no sean esclavos de las multinacionales en vez de delegados de los ciudadanos. Se está imponiendo una dictadura económica global, que se va a consolidar y perpetuar si no hacemos nada. Hay que despertar a la ciudadanía para que vean el peligro que se corre, hay que llamar la atención clara y eficazmente. Pero por favor, hagámoslo de forma humana, civilizada y lógica.
Tute Bianche
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Por ejemplo, te resultará difícil con tu explicación de la antiglobalizacion como "encauzador de la violencia juvenil" el movimiento de los Tute Bianche, que tiene ya varios años de recorrido tanto teórico como práctico de superación de la violencia por la vía de la desobediencia civil y la resistencia activa no violenta, del enfrentamiento de masas y del conflicto social sin necesidad de usar la violencia, pero de forma activa y eficaz y superando las vías tradicionales de la no violencia.
Los Tute Bianche han ofrecido un tipo de choque en las manifestaciones que sirve de vía a la gente más joven que tradicionalmente en otras partes tiene ganas de enfrentamiento cuerpo a cuerpo con la policía, pero de un modo extraordinariamnente inteligente, eficaz para romper cercos policiales y no violento.
Es solo un ejemplo, supongo que gente con la tradición de lucha y seriedad de la confederación paisana de Jose Bove y muchos otros movimientos también antoglobalización que no son precisamente juveniles y no responden al modelo de joven-encapuchado-quemando-cajeros no permiten encasillar el movimiento en unas coordenadas sociologicas tan pobres como al de un simple cauce para la violencia juvenil...
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:off topic
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
carlogiuliani.com
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
Mi punto de vista
(Puntos:1, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
El policía:
- Uniforme policial
- Casco
- Chaleco antibalas
- Escudo
- Protecciones antidisturbios (tipo armadura)
- Arma de fuego
- Armas antidisturbios
- Porra
- Sentado dentro de un Jeep blindado
El manifestante:Como podemos comprobar, ambos se encontraban en igualdad de condiciones y de riesgo, por lo que el uso del arma de fuego está completamente justificado.
PD: para el que aún no se haya dado cuenta, esto último está escrito en un tono claramente irónico.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Re:los "antiglobalización"
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Serán responsables los votantes (si es que hay algún responsable), pero no todo el mundo vota.Yo no le he entregado la autoridad a nadie, asi que no me digas que los dirigentes mundiales están ahi por mi culpa.
Gracias a dios soy ateo.
Re:Comparando...
(Puntos:1)"¿Que hace un civil armado agrediendo a la policía en una "manifestación pacífica"?"
¿Un civil armado? No creo que un extintor se pueda considerar un arma y menos todavía un arma peligrosa.
"Ah se me olvidaba que cada coche incendiado significa más igualdad con el tercer mundo"
Me lo explique porque me parece una gilipollez.
"Si os creéis toda la filosofía barata que estos imitadores de Marx, visionarios del nuevo milenio, sueltan por ahí, allá vosotros, yo lo tengo muy claro, hay que mirar siempre adelante"
Lo tuyo si que es filiosofía barata: "Creo en un mundo global y en la civilización humana". ¡Ojo! No mires para atrás porque puede que veas en el retrovisor un manifestante anti-progreso desangrandose en el suelo. Tú mira adelante, siempre adelante!!!
"no van a manifestarse a países como China, ¿encontrarían la misma respuesta "desmesurada" que en Génova?"
¿Por qué no van los del G7 a reunirse a paises como Mozambique o Ruanda? Quizás no tienen tan buenos hoteles como en Génova y el caviar no es de tan buena calidad. Por favor, no seamos ingenuos.
"Si puede leer esto, no necesita gafas"
carlogiuliani.com
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
Re:Un pasmarote!
(Puntos:1)( http://david.f.v.free.fr )
1) Lo primero que tienes que hacer si quieres tener la razon es no insultar. Si lo que haces es faltar al respeto a alguien ( sea quien sea, me da igual que sea policia, el papa o la madre de bambi ) pierdes la razon y te conviertes en tan facha como ellos.
2) Hacerse una cuenta en barrapunto es sencillo, es muy facil llamar movidas a la gente amparandose en el pobrecito hablador. y no, no soy policia y si, alguna vez he tenido que correr delante de ellos.
"Unruly boys who will not grow up..."
Re:DEJA LAS DROGAS
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Re:Por cierto
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Re:los "antiglobalización"
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Para empezar te pido que no me insultes.
¡Sí que se la has entregado al decidir formar parte de esta sociedad!
Yo no he decidido formar parte de ésta sociedad, estoy "obligado" a formar parte de ella.
Si no te gusta este sistema en el que la mayoría de la población se siente a gusto, búscate un país donde se lleve el sistema que deseas
Estoy en ello, pero es algo bastante complicado.
Vamos, no utilices los centros públicos (hospitales, colegios, etc.), no utilices servicios públicos, no seas un caradura.
¿Por qué voy a dejar de utilizarlos si estoy pagando por ellos?.
Además, estoy de acuerdo con que existan servicios públicos.
Gracias a dios soy ateo.
Re:Antes de criticar informarse,
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Has dado en el clavo
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
No se habla de las reivindicaciones sino de la violencia que se genera. Si nos preguntamos quién sale ganando con la violencia, nos damos cuenta que esta beneficia a los representantes del FMI y del G8.Por eso no es difícil pensar que hay gente pagada que organiza o financia a estos grupos.
A aquellos les es suficiente con condenar la violencia y emplear una actitud condescendiente (estos chicos están equivocados...) hacia el movimiento antiglobalización (véanse las declaraciones de Bush y Berlusconi) porque la ciudadanía ha adquirido un cierto sentimiento de animadversión hacia los manifestantes.
Por otra parte se echa de menos una condena más enérgica hacia los violentos por parte de los organizadores de la manifestación.
P.D:Para ser un flamewar(y tal como ha empezado) es bastante educado. Parece que Barrapunto no está tan mal como dicen.
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Re:¡Charlatán de pacotilla!
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
Como puedes decir esto si no me conoces? Y por cierto,el chaval ASESINADO luchaba FISICAMENTE por sus ideales...
Sí, dar la cara no es firmar con un pseudónimo que puede significar cualquier cosa, y esconder a cualquiera. Así que no entraré en la discusión de un PH diciendo que hay que dar la cara, porque la cara se da ahí fuera, en la vida real, no en un foro cuasi-anónimo de Internet.
Yo nunca me he ocultado,hay tienes mi pseudo y mi email,¿Que quieres que te de mi DNI?
Eres igualito que Franco chaval. Quizás te diferencies en la idea que defiendes, pero no en los métodos
Porque me comparas con el patas cortas?,dice el ladron que todo son de su condicion ¿Quiene es el facha aquí? Yo he planteado una cosa y tu lo unico que has echo es descalificarme,con un discurso barato y que consiste en compararme con otros
Así que la policía es militar por estar jerarquizada. Mira tio, create un Estado aparte, vete a vivir con la gente que piensa como tú, y demostrad que vuestras ideas tienen futuro construyendo vuestro Estado ideal. No sé porqué, pero estoy convencido que acabaríais pegandoos tiros entre vosotros, y al final hundidos en la miseria.
Una cosa no quita a la otra,pero tu me has reconozcido que la policia esta jerarquizada y OBEDECE,por lo tanto son unos borregos y si tiene que MATAR,ASESINARAN!.
Ah,y no creo que nos acabaramos pegandonos tiros entre nosotros (pq no dedicariamos las fabricas a producir herramientas inutiles) y por cierto cuando se intento (Guerra Civil Española,u otras revoluciones en America Latina) no nos dejaron...
Sí, te pasarás todo el día en TÚ sindicato (ni que solo hubiese uno). Y ya veo lo que os preocupáis por lo que piden los CIUDADANOS, que son al fin y al cabo a los que hay que escuchar. Solo os preocupáis de vuestro ego. Creéis que vuestros ideales son perfectos, y no os dáis cuenta de vuestra propia imperfeción. Recuerda, todos, TODOS, somos imperfectos.
Haber,yo no soy ninguna hermana de la caridad,"preocuparme por lo que piden los ciudadanos"? Pero te crees que yo estoy en un partido politico? Yo lucho por mi mismo y segun mis ideales,defiendo la digninad en mi puesto mi trabajo,lucho por lo que luchan conmigo y por aquellos que no pueden defenderse pero nunca como salvador sino como COMPAÑERO,y ad+ busco alternativas de AUTOGESTION! "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Partís de la base de que quien no está de acuerdo con vosotros, o es un ignorante, o es un opresor. Ya veo vuestro respeto por los demás, ya. Esa actitud es la más totalitaria que existe, digna de Hitler (un extrema izquierda convencido). Pero no me extraña, sois iguales, aunque diferentes.
Hitler es Nacionalizta,Franco era Nacionalizta el PSOE,PP,CIU,HB son nazionalistas,yo SOY INTERNACIONALISTA,NO CREO EN LAS FRONTERAS NI EN LAS BANDERAS!
Ahora convertiréis a un vándalo en un martir, al igual que hacen los etarras con sus muertos. Ahora os consideraréis crios oprimidos por papá Estado, y defenderéis ideales para obtener vuestra postestad respecto al Estado. Y aun no os dáis cuenta de que el Estado SOMOS TODOS.
Si el estado somos todos si,pero unos mandan y tienen puestos priviliegados y la mayoria calla obedece y esta puteado... Ademas,que mania con comparar a los "anarquistas" con la ETA,no te das cuenta de que la ETA (como movimiento nacionalista) esta muchiiisimo mas cerca a ti? No te das cuenta,de que la policia,si que utiliza las mismas ARMAS?
Sí, ese que gobierna tiene más objetos materiales. Pero es PORQUE LOS DEMÁS QUEREMOS. Si no estamos de acuerdo, PODEMOS CAMBIARLO, pero el cambio tiene que llegar por la PARTICIPACIÓN, no por los enfrentamientos.
Anda deja de contradecirte,chaval? Primero dices que el estado somos todos,que somos iguales,y ahora dices que hay gente que tiene mas cosas y que podemos camb
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Re:off topic
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
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Re:La democracia es el poder del pueblo
(Puntos:1)( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
Hablaba de políticas activas. Dar tu opinión en este foro sirve para bien poco. Pero organizar una asociación, recoger firmas, hablar con los políticos para hacerles propuestas etc.
Incluso, puedes entrar en un partido político (o crear uno) y presentarte a las elecciones. Ahí comprobarás si la gente apoya tus ideas o no.
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
:( La muerte de un compañero!
(Puntos:1, Inspirado)( http://www.alasbarricadas.org/ )
(A morte saiu á rúa
nun día asim..
José Afonso).
Madre,
que han matado a uno de los nuestros
los perros de los capos
de los capos del mundo
han matado con bala
a uno de los nuestros.
Sangran las favelas de Río,
las casas okupadas de Barcelona,
sangran los bosques de la Amazonía,
las jaimas saharauis en el exilio.
Sangran los niños de la calle del Perú,
las mujeres secuestradas de Afganistán.
Sangran las cabezas peladas
de los niños de Chernovil.
Que han matado a uno de los nuestros,
madre,
los perros de los capos
los de las grandes limusines,
los del oro y la mierda,
han matado a uno de los nuestros.
¿Cómo no vamos a tener el corazón lleno de furia?
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Para angiolillo :P
(Puntos:1)( http://sombragris.org )
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Para angiolillo (versión arreglada)
(Puntos:1)( http://sombragris.org )
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
SI el muerto hubiese sido un policia...
(Puntos:1)Con tantos derechos humanos que se defienden hay gente que tiene en su contrato de trabajo el sufrir insultos y agresiones de todo tipo, tener una pistola en el cinto y no usarla salvo casos extremos, ¿que pasaria si los manifestantes tambien pudiesen llevar una? seguro que en esos momentos de acaloramiento la usarian 100 veces antes que un policia.
De todas formas muchas veces pienso que los Policias son tontos. Hagan lo que hagan siempre se les pone a parir.
Lo que tenian que hacer despues de toda la movida que se ha preparado es cojer todos una baja por exceso de tension en el trabajo, irse a su casa y defender unicamente a su familia y sus posesiones, y que el resto se defienda a si mismo.
P.D: Que conste que opino que la accion del policia me ha parecedo exesiba pero tambien digo que si me hubiese pillado en el pellejo del policia yo habia disparado mucho antes. Cuando te atreves a agredir sin miramietos a una persona (en este caso policia)tienes que asumir unos riesgos, existe la posibilidad de acabar muy mal.
La democracia (actual) no sirve.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
Me parece bien tu planteamiento, pero la cosa debería de ser al revés. Deberían se los políticos los que preguntasen a la gente.
Pero en la democracia actual es dificil hacer que un político te escuche (esta es mi opinión), y si te escucha es porque le interesa o porque no tiene más remedio.
Incluso, puedes entrar en un partido político (o crear uno) y presentarte a las elecciones. Ahí comprobarás si la gente apoya tus ideas o no.
Veo dificil (por no decir imposible) ganar unas elecciones (generales) en el sistema bipartidista que se está implantando en España.
De todas formas la gente (en general) no se preocupa de saber lo que propone cada partido. Ahora la política es simple espectáculo.
Gracias a dios soy ateo.
Re:Para angiolillo :P
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Primero: Pongo en tu conocimiento que existen los puntos y aparte, y que se pueden utilizar para que el texto resulte más legible. Asimismo, también existe el botón de previsualización, para no poner 2 veces mal el mismo comentario.
Segundo: Me das pena. Pena, porque criticas a grupos radicalmente diferentes como si fueran la misma cosa. Pena, porque algunos de esos grupos luchan también por ti, y tú no te das cuenta. Pena, porque desconoces y crees tener razón. Pena, porque algún día te darás cuenta de tu error, y entonces puede que sea demasiado tarde.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Re:Mi punto de vista
(Puntos:1)( http://dospatos.es/ )
Cada vez que compras un disco, lo copias. No compres discos. Campaña contra la piratería
Re:Morir con las NIKE puestas.
(Puntos:2)( http://www.barrapunto.com )
A lo mejor es que a ti te parece que el no hay razón para sentir ira contra el sistema.
Muere un encapuchado con una bombona en la mano
(Puntos:1)( http://dospatos.es/ )
Si se debe de llamar manifestante a esa pobre alma, esta claro que los de la kalea borroca son también manifestantes.
El fallecido llebaba capucha y tenia una bombona en sus manos con intención de ¿vendela?.o utilizarla como bomba junto con un coctel incendiario.
El vehiculo estaba rodeado y golpeado por todos los lados.
La adrelalina en el fulgón estaría disparada.
El único policía que dispara tiene tan sólo 20 años y acaba de salir de la academia.
Pienso que la situación es lamentable, pero la victima no es un manifestante pacífico que está ejerciendo su derecho. El encapuchado y todos los que están en ese momento con el van con la intención de hacer el maximo daño a la policía, incluso matarles si pueden.
Poneros todos por un momento 10 segundos antes de los disparos en el pellejo del encapuchado y del policía, y ser fieles a vuestra conciencia.
Cada vez que compras un disco, lo copias. No compres discos. Campaña contra la piratería
Re:Disparar al aire
(Puntos:1)>¿Que pasa, es que vais vosotros de buen rollete a las manifestaciones?. Venga ya, me estás justficando que te puedes cargar sedes de bancos, cabinas telefónicas, McDonalds, etc. Eso sí, de buen rollete. Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
yo de momento no he ido a muchas, vivo en una ciudad relativamente tranquila y pequeña. Pero desde luego vistos los hechos acontecidos la proxima que haya intentare no faltar, aunque arriesgue la vida en ello.
Y desde luego que no me veras a mi rompiendo lunas de los coches o parecido.
>Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.
A veces ni eso, sobre el ultimo parrafo de mi anterior post no has comentado nada por ej.
>Probablemente si fuera un policia muerto o paralítico no hubiese salido la noticia aquí.
No se si apareceria aqui, pero si apareciese la noticia aqui desde luego me alarmaria si leyese comentarios justificando esa muerte. Para mi un poli sigue siendo un ser humano, y la vida es algo con lo que no se deberia jugar.
Y este principio lo aplico a todos los seres humanos por igual, sea poli, sea un etarra, sea un nazi, sea pinochet, sea la cajera del supermercado, etc
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Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educaciónes tan obvio...
(Puntos:1)( http://sombragris.org )
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Me valen, pero Bove, Bove...NO!
(Puntos:2)"a veces pienso que los "diseñadores" de estas guerrillas urbanas y esta especie de movimiento turista social violento están proyectados precisamente para acabar con este movimiento."
Draco: "...véanse las declaraciones de Bush y Berlusconi) porque la ciudadanía ha adquirido un cierto sentimiento de animadversión hacia los manifestantes."
Es la impresión que queda del movimiento y para esto no ha sido necesario poner en funcionamiento una campaña mediática, con la descripción de los hechos por los mass media ya ha sido suficiente.
Y es una lástima, porque muchas de las cosas que se defienden; acabar con la deuda externa, impedir (y perseguir) la venta de armas... son, y tienen que ser posibles.
Sin estas y otras medidas no hay futuro. La trinchera de los G8 de Génova, es de juguete, tendría que rodear al primer mundo y el resto del globo estaría intentando entrar.
Me vale la línea de Tute Bianche, se puede llevar una línea de protesta activa y no violenta, aunque haya incluso que causar "molestias" al estilo de los verdes alemanes contra los CASTOR nucleares.
Cuando se produjo la detención del etarra Iñaki Krutxaga en Barcelona, había "en su entorno" gente relacionada con movimientos de reacción social, (no necesariamente violentos; yo no lo sé, ni quiero ser víctima de los mass media), pero, por ejemplo, se arrestó a una chica que conoció en una sentada contra un desalojo okupa y que Krutxaga guardaba su nº de tfno... es un ejemplo, nada más. Puede ocurrir, me ha ocurrido con gente muy próxima.
Yo mismo, hace unos años, siendo menor, hacía cosas por hoy chiquillos (víctimas del odio) son llevados a la Audiencia Nacional.
A lo peor, yo no quería ver lo que hacía cuando participaba en cosas que hoy parecen que son nuevas (cajeros, cortes de la vía del Topo o de Renfe)... pero llega un momento en que ya pierdes la inocencia... tienes que abrir lo ojos, porque ya no eres inocente.
Lo que quiero decir, es que tú puedes ir hombro con hombro con alguien que defiende lo mismo que tú y mucho más si lo único que sabes de esas personas es que comparten eso contigo.
Te puede ocurrir una vez, o dos, cuando no sabes realmente quienes son, pero después ya no puedes llamarte a engaños, estás siendo utilizado como una cortina de humo por los violentos.
Sobre la violencia ya me he expresado en otros comentarios. Reconozco que a veces llego a pensar que puede ser "inevitable" el recurso a la violencia, podría imaginar o describir muchas situaciones de opresión que incluso la justificaran, pero NO cuando es perfectamente evitable y yo creo que este el el caso.
Sobre Bove... reconozco que no simpatizo con los franceses (es un prejuicio).
¡Pero hombre! Bove, un hombre con formación universitaria, en Francia (dónde no va cualquiera a la Universidad, son muy clasistas), con estudios y años de residencia en EEUU...
Mira, yo... en Bove... es que no veo a un pobre agricultor francés, más bien veo a un empresario subvencionado del campo francés.
No recuerdo exactamente las cifras, pero un agricultor francés costaba en subvenciones casi el triple que un español...
Bove me ha parecido más un proteccionista y un símbolo francés (un nacionalista) de esos que tanto necesitan nuestros vecinos de vez en cuando.
No me parece un hombre preocupado por arreglar la pobreza de los países del tercer mundo, me parece más un hombre obsesionado por proteger sus privilegios y los de los suyos.
Al principio le escuchaba y leía sus entrevistas con atención, hoy sé que sólo tengo en común con él el odio a las hamburguesas.
Saludos Uría.