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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:02h (#43196)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Porque simple y llanamente actuar en defensa propia y lo que pasa por la cabeza de un tio en una situación límite no me parece un acto criminal. Se llama legítima defensa sencillamente.

    ¿O es que acaso el policía tenía que dejar que lo molieran a palos allí?. No creo que las intenciones del tío del tablón a la derecha del coche y del tio que han matado (el del extintor) sean darles los buenos días a la policia. Para empezar, es probable que si fuese esa intencion no llevarían extintores ni tablones.

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    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:05h (#43197)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Ademas de eso, de que son un grupo de obedece-sin-pensar, seguro que no le mandaron a ese policía matar al manifestante. Es vergonzoso como, aún habiendo matado a alguien, todavía hay gente que defiende la actitud de "ese" policia... ¿no es eso una salvajada?
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  • Verguenza!

    (Puntos:1)
    por angiolillo (3177) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:07h (#43198)
    ( http://www.alasbarricadas.org/ )
    Lo que ha pasado en Genova no tiene ningun tipo de perdon. En un palacio totalmente defendida se reunian el G8 "los muñegotes mas importantes de la tierra",representando a los intereses de los bancos y las empresas,que producen y promueven la explotacion laboral (aunque en distinta medida,en el 3º y el 1º mundo),trafico de armas (a todo tipo de paises),venta de drogras (control social),todo tipos de fascimos (democraticos o no),en definitiva los que hacen de este mundo un antro de contaminacion,miseria y muerte...
    En la calle,miles de jovenes dispuestos a plantarles caras,algunos de manera "violenta" me rio yo de la violencia (¿Sabeis que Israel puede estar atacando ahora mismo en palestina? (Por quien esta apoyada Israel?),Sabeis que en bolivia estan a punto de una guerra civil,y han muerto muchos campesinos? Quien crea esto?,sabeis que nos estamos cargando el amazonas?) bueno,y tantos)y tantos ejemplos... bueno pues resulta que estos peligrosos chavales armados con 4 palos y 2 piedras se enfrentan a policias y militares entrenados,que tienen escudos,porras,pistolas y demas... y son totalmente golpeados (bueno despues seran torturados en las comisarias pero esto no lo diran),por otro lado los pacifistas con las manos a la espalda,que no son violentos y a estos tambien les pegan una paliza,¿A que jugamos? La policia es un cuerpo MILITAR que obedece A SUS AMOS,Y LOS INTERESES DE ESTOS.
    ¿Quereis seguir viviendo en el mundo de la fantasia? Pues hacedlo,pero "El gran Hermano" esta cada vez mas cerca...
    ABAJO EL CAPITAL,ABAJO LOS ASESINOS!
    http://www.alasbarricadas.net
    http://www.cnt.es
    --
    "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
  • por dewaz (888) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:08h (#43200)
    Hola,
    ¿Pero es que la policia no tiene esas escopetas de aire comprimido que disparan balas de goma?
    No recuerdo como se llama el arma en cuestion, pero las dichosas pelotas son como las de squash pero 3 veces mas grandes.
    A corta distancia pueden romper costillas, fracturar claviculas o dejar inconsciente un rato si dan en la cabeza.
    No veo muy claro que haya que usar fuego real a menos que el manifestante tambien use armas de fuego.
    No me gusta que al final siempre se acaba hablando mas de la violencia que de lo que verdaderamente se habla en esas cumbres por parte de los Gobiernos.
    Me pregunto si hay alternativa real y coherente a ese comercio mundial que no entiende de fronteras y se instala, si le conviene, en el pais que les resulte mas ventajoso.
    Tambien me pregunto si el ciudadano medio a la hora de comprar escoge productos respetuosos con el medio ambiente o que no exploten a la gente o le da igual con tal de que esten baratos.
  • por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:10h (#43201)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Hay que diferenciar, un estado policial de una tiranía al más puro estilo posguerra española. En un estado policial es más importante que haya gente "que mantenga el orden usando *exclusivamente* la fuerza" que "que un grupo de gente se manifiesta".

    Ahora bien, son malos, muy malos, se ha visto en todas las cadenas de TV, en todos los periódicos. Como muy bien decía Tarrio, ahora la gente se cree que las manifestaciones de mayo del 68 fueron totalmente pacíficas y sin violencia de ningún tipo... la violencia por violencia no es buena, pero hay una diferencia, los manifestantes se explayan mayormente contra las instituciones, no contra las personas.

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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:17h (#43202)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Las fotos que yo veo hay un policía metido en su furgon que ve como un manifestante va a tirar un extintor al furgón. Consecuencia le pega más de un tiro en la cabeza, ¿es que estamos locos o qué? le ha matado!!, además y esto es un puede, en las fotos no sale deformada la cara, así que encima le disparó por la espalda, está claro, era un momento de vida o muerte, claro claro...
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  • Repito lo que ya he dicho en otro comentario, hay dos cosas fundamentales:

    a) El manifestante tira un extintor al furgón, el policía está dentro de él.
    b) No veo que tenga la cara destrozada, con lo cual, supongo que le han disparado por la espalda.

    Un asesinato no es justificable de ningún modo, y menos cuando las únicas pruebas que tenemos la mayoría son las imágenes de los mass media.

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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:23h (#43204)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    De lo mas cruel que he podido leer en el hilo. Cuantos conoces que vayan a una mani de esas a matar policias? si yo voy a cargarme polis no voy con un madero o una bombona de butano, eso te lo aseguro.

    Si vas a emplear la violencia y crueldad para defender las ideas, tienes que estar preparado para que otros, por otras ideas la empleen contra ti. Es así de simple. Y como con las ideas son libres, pues ya ves. Ese es el problema de emplear la violencia, que te pueden tratar con exactamente la misma moneda.

    En estas manifas por lo general no se ataca al pequeño y mediano comercio, sino que se va a por los bancos, cajeros, cabinas, grandes superficies, etc.

    Me da igual que se vaya contra el pequeño comercio que contra cajeros automáticos o cabinas telefónicas. Es exactamente lo mismo.

    No justifico la muerte de nadie, justifico como dije en otra historia parecida el derecho a la legítima defensa. Como alguien ha posteado más abajo, nadie sabe lo que pasa en el instante por la mente de un hombre cuando se ve rodeado y piensa que no va a salir con vida de aquello.

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  • Comparando...

    (Puntos:1)
    por Kirie (1915) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:24h (#43205)

    ¿Qué hace un policía en una manifestación de civiles con un arma cargada?

    El otro día todos pudimos ver imágenes de los enfrentamientos entre Católicos y Protestantes en el Ulster. Se hicieron barricadas, se tiraron cócteles molotov y explosivos, se incendiaron coches y un largo etcétera de actos vandálicos y la policía estaba en medio usando PELOTAS de goma y cañones de agua.

    Génova se había preparado para una batalla y eso es lo que han tenido. Llevaban ya unas semanas anunciandola por televisión: "El 20 de julio en Génova las fuerzas de seguridad se preparan". Todo un llamamiento a los soldaditos antiglobalización.

    Si no hubieran hecho tanta promoción de la reunión y de las medidas de seguridad ¿habría habido tanto lío? Si se quieren evitar los problemas (quizás alguien no quiere evitarlos) no creo que anunciar ejércitos y hacer las reuniones en una gran ciudad europea sea la mejor opción y menos en verano!!!

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    "Si puede leer esto, no necesita gafas"

  • No entiendo tu comentario, ¿lo sacas por lo alejado de la realidad que está y lo mentiroso que se puede llegar a ser o porque estás de acuerdo?
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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:32h (#43208)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Tu interpretas que va a tirar el extintor al furgon. El policia puede interpretar que le va a abrir la cabeza por el mismo (fijate a la derecha el tio hasta donde tiene metido el tablón). Es que me estás hablando de una situación donde has llevado al límite la resistencia de una persona, que no sabe por donde va a salir. Pero vamos, es que no hace falta irse a la policia para esto: hace poco hubo un caso de malos tratos en España que la mujer mató a su compañero sentimental por lo mismo. Simplemente se defendió y nadie puede juzgar que era de vida o muerte para el policia excepto el que está en su pellejo.

    Además, creo haber leido en un comentario más abajo (no puedo afirmarlo) que hay un video del suceso.

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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:1)
    por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:40h (#43210)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Es que repetir que es una situación de vida o muerte no está tan claro en las imágenes (yo tampoco he visto el vídeo) pero había muchas formas de salir de ahí sin pegarle tiros en la cabeza a nadie... puedes estar en contra de que rompan los cristales de los bancos y los mcdonalds, puedes estar en contra de que se manifiesten en contra del G8, pero no puedes justificarme que un policia con un arma de fuego, apunte a la cabeza de alguien y dispare varias veces.. es sencillamente intolerable.
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  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:54h (#43212)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Si le hubiese matado de un estacazo o una pedrada o dando marcha atrás con el vehículo estariamos hablando de exactamente lo mismo y lo único opino es igual: no sabes lo que pasa por la mente de un tio en una situación de vida o muerte que lo hace actuar en legítima defensa. Para mi actuar en legítima defensa es justificable.
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  • Re:Demagogia y vidas de santos

    (Puntos:2, Inspirado)
    por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 02:55h (#43214)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    Vamos a ver la situación concreta esta:

    a) El manifestante tiene intención de lanzar un extintor a un furgón policial
    b) El policia saca su pistola, apunta y le dispara varios tiros en la cabeza
    c) El manifestante no tiene la cara deformada, así que probablemente le han disparado por el lado o la espalda.
    d) El furgón de la policia no encuentra otro sitio para pasar que encima del manifestante.

    Ahora dame las razones oportunas.

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  • por Ura (2966) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:05h (#43215)
    No tengo ningún prejuicio por mostrar el plumero y no quisiera que te atragantaras.

      Si eres capaz de leer detenidamente mi comentario, he dicho que es desproporcionado lo ocurrido, lo mismo que dije en su momento de lo de Gotemburgo.
      Y desde luego que no comparto lo de "Legítima defensa".
      Pero no me vengas con la historia de asesinato a sangre fría, este homicidio tiene un contexto, mira TODAS las secuencias fotográficas. JAMAS justifico unos hechos como estos, pero no todo es blanco o negro.

      Hace 10 años yo también pensaba que todo era blanco o negro (o dicho de otra forma, yo era un extremista, que no un radical), bebía como un cosaco en la barras libres que se formaban en las Herriko Tabernas de Astigarraga o Hernani cada vez que despedazaban a un policía o a un GC, muchos con los que yo iba aún siguen brindando cada ocasión que pueden.
     
      Algunos evolucionamos o degeneramos, como tú quieras.

      Me he criado viendo como la gente necesitaba cualquier 'detonante', una represión policial (que las había y las hay), una detención, una muerte o asesinato de un etarra, cualquier cosa valía para acomodar las conciencias y justificar atrocidades hacía los que no "son como nosotros" y para "cargarse de razón".
      Y he crecido viendo como el odio se alimentaba de más odio y al final odias sin saber porqué.
     
      Yo fuí de los primeros que salí a las calles de Donostia con Gesto por la Paz. Por favor, no me confundas con los de Basta Ya y otros grupos, no tengo (teníamos) nada que ver, aunque les respeto.

      Nosotros salíamos cuando era asesinado un policía o un político, pero también cuando la violencia alcanzaba de la forma que fuera incluso a los etarras, pero no porque fueran etarras, salíamos porque eran personas victimas de la violencia (de la violencia policial legal o no, legítima o no; o de su propia violencia terrorista). No nos manifestábamos por la muerte de un etarra.
        Esto de manifestarse "para todos" no fué entendido, para muchos supuso un conflicto moral, se perdió esa línea... para muchos sólo existe el hay blanco y el negro... a nosotros sí que nos desactivaron...

      Habrás encontrado un discurso populista en lo que he dicho, pero es como lo he vivido y como lo he sentido.

      Puedo estar equivocado, y estos policías han nacido y crecido esperando su oportunidad de encontrase en una situación como esta y eliminar a unos manifestantes pacíficos y justos. Hasta es posible que sea así.

      Ojalá esté equivocado, pero noto que muchos de los que defienden el movimiento antiglobalización (y más concretamente la violencia) estaban deseando la llegada de ese "detonante" que acomode sus conciencias y poder justificar "palabras mayores", como algún otro comentario de otro barrapuntero...

    ...y si no, al tiempo.

    Saludos Uría.

    P.D. Saliéndome del tema:

    "Sí, vale, los polis son personas una vez se quitan el uniforme tienen sentimientos y proceden de clases humildes. También muchos de la stassi o de la gestapo lo eran."

      No, no no. Los de la stassi en la DDR (y la gestapo supongo) formaban ellos mismos, en gran parte la clase social dirigente. No eran la clase social humilde. Al menos de eso se quejan los alemanes orientales que he conocido.
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:1)
    por makross (306) <makross@ADIVINAteleline.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:06h (#43216)
    ( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
    No, no es lo mismo, no tiene nada que ver. Si le tira una piedra o le da con una estaca su intención no tiene porqué ser provocarle la muerte, ahora bien, si le dispara varias veces a la cabeza tú me dirás.

    Además tienes razón no sabes lo que pasa por la cabeza de "ese" alguien si se cree en estado de vida o muerte, le dan pistola a cualquiera y pasan estos "accidentes". No había otra solución, hay que pegarle varios tiros en la cabeza (posiblemente por la espalda) y pasarle con el furgón por encima, era la única forma de salvar la vida...

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  • por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:14h (#43219)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    En un estado policial es más importante que haya gente "que mantenga el orden usando *exclusivamente* la fuerza" que "que un grupo de gente se manifiesta".

    ¿Orden usando la fuerza?. Por favor. Cada vez que veo por una mañana las calles después de los botellones, me entero de los golpes en la carretera llendo hacia la zona de las movidas, o de como han detenido por veinteaba vez al conocido chorizo del barrio me doy cuenta que ese estado policial no existe. No es una sensación. Es real. Cuando la gente tiene miedo de salir a la calle por lo que pueda pasar, ya me dirás.

    Si de verdad se usara la fuerza, dudo mucho que se pudiera estar de copas en un bar o haciendo un botellón.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • por rvr (15) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:29h (#43221)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Estoy tan en contra de por ejemplo ETA, Sendero Luminoso, las FARC o Pol Pot como de Bush, Puttin o Blair

    La diferencia entre una democracia y una dictadura es que en una democracia puedes decir lo que quieras de tus gobernantes y en una dictadura te fusilan.

    Si realmente estuviéramos en contra de lo mal que lo hacen nuestros políticos haríamos política activa: saldríamos a las calles, discutiríamos sobre los problemas, entenderíamos cómo funciona la economía para hacer propuestas razonables. En definitiva, ejerceríamos presión. Al contrario de lo que la gente cree, la política es importante: política es el 0,7%; política es aceptar a los inmigrantes como hermanos; política es pedir un mundo más justo.

    Sin embargo, las palabras que se escriben con la adrenalina del momento, se las lleva el viento. El resto del año, sólo nos preocupa hablar de Zidane.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:31h (#43222)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Un palo o una pedrada te deja en el sitio como te lo quieran dar bien.

    En cuanto al tema de los tiros. ¿Cuantos policías habría con pistola?. ¿Quien tiene el ojo para distinguir cual de ellos les puedes dar un arma de fuego o no?. Si de verdad la poli usara las armas de fuego en cada chiringuito que se monta, estariamos lamentando muchísimos más muertos.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • por Luciérnago (1743) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:32h (#43223)
    "Ahora dame las razones oportunas."

    "Vamos a ver la situación concreta esta:"

    Antes de todo, no olvides el prólogo Makross:
      1) Hace horas que hay incidentes.
      2) Lanzan objetos contra la policía.
      3) La policía lanza objetos, gases, pelotas...
      4) Algún manifestante lanza incluso cócteles molotov.
      5) Hay ya muchos manifestantes heridos y detenidos, varias decenas de polis heridos, algunos con quemaduras.
      6) Algún policía apaga fuegos con un extintor (esta es la clave, el extintor, ha habido fuego).
      7) Durante horas después continúan los incidentes.
      8) Un Land Rover se encuentra aislado y acosado.
      9) Rompen los cristales del vehículo (qué cutre no tiene rejas).
      10) Les tiran objetos al interior (veo piedras respetables)
      11) Introducen a modo de cuchara una tabla de madera y la remueven como si quisieran hacer un batido (¿habrá algún policía dentro?).

    ...y ahora empieza la serie de completa de makross:

    a) El manifestante tiene intención de lanzar un extintor a un furgón policial (repito, esta es la clave, hay un extintor, ha habido fuego o riesgo de ser "asados").

    b) El policia saca su pistola (¿acaba de salir de casa este poli y está fresco, duchado y tranquilo?), apunta y le dispara varios tiros en la cabeza (no los he contado).

      c) El manifestante no tiene la cara deformada, así que probablemente le han disparado por el lado o la espalda (esto, no sé makross, yo no soy forense).

      d) El furgón de la policia no encuentra otro sitio para pasar que encima del manifestante (este conductor también, está fresco y tranquilo y con ganas de conducir como marca el reglamento).
      "Ahora dame las razones oportunas".... tu mismo makross.

      ¿en qué situación crees que se encuentran estos carabineros a los que han removido dentro de un Land Rover con una cucharilla gigante de madera después de haberlos amenizado con algún que otro tropezón...?

    Saludos Luciérnago.
  • por rvr (15) el Sábado, 21 Julio de 2001, 03:34h (#43224)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Los unicos criminales son los dirigentes mundiales y sus sirvientes, y espero que lo paguen caro

    En los países democráticos, el poder es de los votantes, que entregan la autoridad a sus gobernates. Los votantes son los que han llevado a esos dirigentes a ocupar los puestos de responsabilidad. Por tanto, todos somos responsables. Por activa, o por pasiva.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • por Luciérnago (1743) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:00h (#43230)
    Pués eso, ¿qué hace que alguién cambie o salga de ese mundo? si es que te he entendido bien:

          "bebía como un cosaco en la barras libres que se formaban en las Herriko Tabernas de Astigarraga o Hernani cada vez que despedazaban a un policía o a un GC"

      y no me refiero al alcohol, evidentemente, si es que es posible saberlo.
  • Bandrés.

    (Puntos:2)
    por Ura (2966) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:37h (#43238)
    Bandrés, es lo que hace cambiar a muchos.

    Ya nadie se acordará de este hombre, fué abogado defensor de muchos etarras durante el franquismo y después de ETA PM.

    Fué presidente de EE (Euskadiko Ezquerra), ahora integrada en el PSE-PSOE.

      A finales de los 80' daban "charlas" a favor de la no-violencia a algunos chiquillos "confictivos", unos sólo oían, otros escuchábamos.

      Escuchar a gente como Bandrés, Kepa Aulestia, Mario Onaendia e incluso a Mikel Azurmendi, gente que en su momento incluso creyeron que la violencia podía ser el camino y oirles reconocer lo equivocados que estaban es muy aleccionador.

      La violencia termina matando a la razón incluso cuando crees que se encuentra de tu parte.

      Como decía Mario Onaendia, fué muy fácil poner a funcionar la máquina de la violencia, pero cuando ya está funcionando es muy difícil pararla.

      La violencia acaba con aquello por lo que luchas. Se podrá conseguir cosas con la violencia, pero lo que consigas no será aquello por lo que luchas, será otra cosa.

      Hoy ya casi nadie hace la labor que ellos y muchos otros hacían, es algo que puede costar muy caro.

    Saludos Uría.
  • Re:PATETICO

    (Puntos:1)
    por sombragris (4154) <sombragris =@= sombragris punto org> el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:38h (#43239)
    ( http://sombragris.org )
    Ante semejante muestra de brutalidad callejera no puedo hacer otra cosa que reírme al leer algunos de los comentarios aquí escritos: Que si los policías son unos brutos, que si son asesinos, que si son homicidas, que los manifestantes eran unos inocentes angelitos, etc... Ante una noticia que no debería sorprender a una persona de bien -y aun tranquilizarla por saber que aún hay gente que busca defender el orden público- me encuentro con una avalancha de comentarios del tipo "pobrecito, es un mártir de la lucha antifascista". En este caso no hay elección posible: O se está del lado de los puteados que cumplían su deber de resguardar las garantías constitucionales de los ciudadanos frente a una turba de bárbaros o se está del lado de los perros al servicio de la barbarie y la dictadura, aquellos que recurren a la violencia porque nunca obtendrán votos.
    --
    ---------------------
    Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por onta (3354) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:41h (#43241)
    ( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
    Si crees que un disparo en la cabeza a metro y medio de distancia es legitima defensa, realmente creo que tienes un problema.
    --
    Papeles para todos!
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por onta (3354) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:45h (#43242)
    ( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
    Se me olvidaba:

    ...un disparo en la cabeza y un atropello posterior. Claro, le atropello en legítima defensa, por si acaso se volvía a levantar con animos de venganza.
    --
    Papeles para todos!
  • Entiendo mejor :-)

    (Puntos:2)
    por Yonderboy (22) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:48h (#43243)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    No pienso que todo sea blanco o negro y, por el contrario, me parece muy razonable tu ultimo post y comparto buena parte de las reflexiones que haces mucho mas de lo que puedas imaginar. No era mi intención hacer juicios de valor sobre ti y lamento haberlo hecho con lo del plumero, pero no entendía que ante una situación muy grave (no soy dado a cargar las tintas, pero esta me lo parece de verdad) y que empieza a ser habitual -policias disparando en manifestaciones, en las cuales hay muchas personas a las que conozco y quiero- te preocupases por hacer disquisiciones por la clase social de los maderos... No digo que sea tu caso, pero veo con disgusto que hay una especie de actitud neutral que raya el cinismo en este tipo de atropellos policiales o estatales y que contrasta con las viscerales perdidas de control que despierta en esas mismas personas por ejemplo los atentados de ETA (por ejemplo, hoy no estaban los típicos tertulianos de la radio obsesionados con el pais vasco clamando venganza o, pongamos, pidiendo que la OTAN bombardee Roma).

    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • por madre (1732) el Sábado, 21 Julio de 2001, 04:49h (#43245)
    Como también me suena lo de luchadores antifascistas.. (me suena más en euskara pero me suena y además me suena mal) yo hubiera echo un par de disparos al aire y es "probable" que los que acorralaban el coche de los policías salieran huyendo. Queda clara mi postura con respento al disparo?

    Bien, no creo que entre los policías haya más "perros" que entre el resot de la población (con pèrdón de los perros de cuatro patas). Dicho esto, haba que reconocer que el tipo muerto iba perfectamente pertrechado para la guerrilla urbana.

    Así n vamos a ninguna parte.. queriendo sustituir el fascismo reinante (más de derechas) por otro fascismo no es la solución.

    --
    Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
  • por Ura (2966) el Sábado, 21 Julio de 2001, 05:12h (#43246)
    Yo he dicho que "la violencia acaba con aquello por lo que luchas. Se podrá conseguir cosas con la violencia, pero lo que consigas no será aquello por lo que luchas, será otra cosa."

    Dime, ¿crees que 200000 o 300000 muertos después Croacia es la Croacia por la que muchos luchaban?, habrán conseguido la independencia, una bandera, una selección nacional de futbol.

    Pero también una clase dirigente, pseudo-fascista, corrupta. Si, todo muy bien, una "país libre" del cual estar orgulloso, un nuevo estado nacional con unos valores que defender (e imponer)... pero yo sólo veo una toma de poder por unos grupos fácticos. Dentro de unas generaciones se olvidará, pero ha sufrido, sufre y sufrirá mucha gente. Yo ya estoy curado de estas historias.

      Lituania... por favor, están Suecia, Finlandia e incluso Polonia llena de refugiados de Lituania y Letonia (Estonia no tanto), muchos son aquellos rusos y sus hijos que en su momento votaron por la independencia, no porque quisieran dejar de ser rusos, votaron la independencia porque querían salir de la URSS.
      Hoy les niegan la nacionalidad lituana y letona, son expulsados de las casas públicas y de sus trabajos, es un constante goteo, y muchos no tienen apellidos eslavos, son bálticos. Sólo aquellos que son judios tienen el amparo de Israel.
      Incluso Suecia ha tenido que penar la prostitución, si si, penar al cliente, para evitar que se siga importando niñas por las mafias bálticas ante la incapacidad de Suecia para perseguir este delito, debido a la corrupción judicial y policial de Lituania y Letonia que no combaten el crimen ni ofrece protección a los familiares de las mujeres con las que comercian estas mafias.

      No hombre, no. Con la violencia puedes conseguir muchas cosas, el bolso de una anciana, la independencia, un coche... pero la violencia no es el camino.

    Saludos Uría.
  • por Luciérnago (1743) el Sábado, 21 Julio de 2001, 05:24h (#43248)
    Estoy de acuerdo con lo que dices, pero yo no tendría en tan buena consideración a algunos de los que mentas, es muy cómodo haber decidido empuñar las armas y arrastrar a toda una generación de jóvenes y después lavarse las manos. Pero bueno.

      Por lo demás, interpreto, por lo que dices que la violencia ha acabado con el movimiento antiglobalización, yo pienso así, ahora ya es otra cosa, es como alguien ya ha comentado una forma de guerrilla urbana.
  • por Ura (2966) el Sábado, 21 Julio de 2001, 06:00h (#43253)
    Bueno, Onaendía o Azurmendi ya han pasado por su purgatorio y a diferencia de un penado aún hoy viven con riesgo de ser asesinados.
      Al menos se han retractado. Otros, pasean honorable y distinguidamente como señores, condenando la violencia y obteniendo beneficio de ella. Todos nos entendemos y sabemos quién recoge las nueces.

      Sobre la antiglobalización, no me parece justo defenestrar a todas estas personas que acuden a estas manifestaciones, pero hay que ser un ingenuo para no darse cuenta de lo que está pasando.

      La noticia no es que te manifiestes contra la antiglobalización, la noticia es la violencia, y como tal, la violencia desplaza ya a cualquier idea o valor que pretendas defender. En cierto modo la violencia está acabando con la antiglobalización.

      Leí a una socióloga sueca un artículo sobre la violencia social, era una experta en los movimientos nazis, un problema grave en Suecia y gravísimo en Dinamarca.
      Decía, que socialmente (no políticamente) los jóvenes europeos no eran primero nazis y después violentos, se es primero violento y como consecuencia luego se es nazi, ¿por qué? porque se encuentran en el nazismo una forma de instalarse en esa violencia.

      Está socióloga estaba sorprendida del descenso de 'población nazi' en los paises nórdicos en sólo unos meses (no sé como lo habrán medido) y dan por seguro que estas formas violentas de expresión social se han ido desplazando hacía otros colectivos, estéticas incluidas.

      Yo no me creía mucho esta interpretación (aunque pensé en mi tierra, Euskadi), pero empiezo a pensar que es posible y hasta real, mucha gente violenta (sea la ideología que sea, si es que tienen ideología) al final terminan siendo antiglobalizadores, porque encuentran en la antiglobalización una forma violenta de expresión.

      Es más, empiezo a temer que se va a llegar a un extremo en que sólo puedes ser un buen antiglobalizador si eres violento. Cuando se llegue a este punto, se habrá acabado, pero falta mucho. Hay mucha más gente pacífica en este movimiento, pero no les veo muchas ganas o posibilidad de diferenciarse de la violencia.

      Es una lástima, mucho de lo que se propugna es defendible e incluso deseable, acabar con la deuda de los países pobres, venta de armas a estos países... a veces pienso que los "diseñadores" de estas guerrillas urbanas y esta especie de movimiento turista social violento están proyectados precisamente para acabar con este movimiento.

    Saludos Uría.
  • por spok (2400) el Sábado, 21 Julio de 2001, 06:25h (#43261)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    y si esas nike se la regalaron?
    Juajuajuajua, esta si que es buena, buen chiste. Si no fuera por que hay un muerto de por medio hasta te aplaudiria. Yo no me puedo permitir los lujos que se permiten muchos mal-llamados "progresistas"
    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • por spok (2400) el Sábado, 21 Julio de 2001, 06:29h (#43262)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Estado policial es China, por ejemplo, como ya se comprobó en la matanza de cierta plaza (estoy esperando aun que los progresistas que se pasan la vida en manifestaciones se manifiesten por ello). En un estado policial todos los cabecillas del movimiento antiglobalización estarían muertos o esperando el tiro en la nuca en un estadio lleno de gente para "enseñar". Hay una manada de salvajes que se han pegado al movimiento antiglobalización como una garrapata y están chupando la sangre este movimiento.
    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • por Eismann (3918) el Sábado, 21 Julio de 2001, 09:19h (#43267)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Diciembre de 2006, 14:22h )
    La diferencia entre una democracia y una dictadura es que en una democracia puedes decir lo que quieras de tus gobernantes

    Si, en una democracia puedes decir lo que quieras.¿Pero de que sirve decir lo que quieras si no te hacen ni puto caso?

    --
    Gracias a dios soy ateo.
  • por Draco (3721) el Sábado, 21 Julio de 2001, 09:44h (#43269)
    ( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
    Por favor, que me explique el moderador que ha puntuado mi comentario que tiene de provocación.Gracias.
    --

    Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute

  • a bueno...

    (Puntos:1)
    por curriki de barrio (2497) <curriki((ARROBA))usuarios.retecal.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:08h (#43272)
    si la peña lllevaba unas nike y las adidas entonces el asesinato de aquel chaval esta justificado.

    Le esta bien empleado por no ser coherente con sus ideas, es mas se tenian que haber cargao un par mas, a ver si asi aprenden.

    Esto es pa echarse a llorar o rebentar escaparates.
    --
    -----------------------

    Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
  • por angiolillo (3177) el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:20h (#43273)
    ( http://www.alasbarricadas.org/ )
    ¿Por que la gente siempre se queda con el comentario mas estupido? No os dais cuenta,que DA IGUAL LA MARCA DE ZAPTAILLAS,que lleven? No os dais cuenta,que hagas lo que hagas,compres lo que compres estas de una manera directa e indirecta,explotando a en primer lugar nosotros mismos y segundo lugar a la gente del tercer mundo? Que importa que fuera las nike? Ad+ yo no digo que en las luchas antiglobalizacion no haya mucho hippy-progre,ni niño de papa,pero seguo que despues de Genova se va a reducir mucho su numero...
    --
    "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
  • Re:Verguenza!

    (Puntos:1)
    por angiolillo (3177) el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:26h (#43276)
    ( http://www.alasbarricadas.org/ )
    Mira,soy un chaval que trabaja que no vive con sus padres,que se tiene que pagar un puto alquiler por 45.000 pts,soy un chaval Anarquista con ideales,que esta dia a dia en el Sindicato luchando por lo que cree mas justo,a mi nadie me regala nada,yo simplemente practico valores que en creo que tu solo has visto en los dibujitos de Disney,SOLIDARIDAD,APOYO MUTUO. A ver,si tu te considersas un democrata/capitalista y te sientes feliz por cada 4 años echar un trozo de papel en una hurna me parece muy bien... pero estoy harto de que nos compareis,Sabes lo que es el anarquismo? Sabes lo que quieren los jarrais?. Tu eres una simple persona,que no piensa y que se traga todo lo que dicen las noticias sin ningun tipo de autocritica... La policia es un cuerpo que tiene una Estructura Militar,con peones capitanes y demas,y un orden jerarquico perfectamente establecido,a demas sabes de donde salio la actual y democrata policia NAZIONAL,pues si de la Policia Militar del Regime Franquista!
    Tu si que no deberias estar aquí,vete a chuparle el culo a microsoft y a las multinacionales. Por cierto,el dia que los maderos te peguen por ir a una simple manifestacion,me diras si torturan o no...
    Ninguna agresion sin respuesta! Ningun ASESINATO sin respuesta! A por los BANCOS!
    --
    "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
  • aqui estoy

    (Puntos:1)
    por curriki de barrio (2497) <curriki((ARROBA))usuarios.retecal.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:27h (#43277)
    >NOTA: Seguramente también te parezca irrespetuosa mi forma de hablar. Pero vamos, al menos yo hablo, no agredo... Solo quiero que me cuentes de verdad que es aquello a lo que defiendes.

    Si yo tambien hablo y damos la cara como yonderboy, no MATO como otros.

    Bueno, espero que la poli vaya tomando nota de mis comentarios en este hilo que me esta pareciendo penoso, y me fiche rapidamente.

    Nota: el karma a estas alturas me la pela, asi que aprovechad vuestros puntos de moderacion y divertiros.
    --
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    Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
  • por Epaminondas Pantulis (1747) el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:28h (#43279)
    ( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
    Bonita parrafada pero se te olvida mencionar que el disparo pudo realizarse a una parte menos comprometida, no a la cabeza.

    ---

    --
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    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • Pa cuadrar el asiento mas que nada.

    Un muerto con la cara destrozada y atropellado masocamente.

    Y los 4 o 5 polis que habia ilesos.

    Bien! volvieron a ganar los buenos.
    --
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    Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
  • por Epaminondas Pantulis (1747) el Sábado, 21 Julio de 2001, 10:45h (#43282)
    ( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
    Provocaba la reflexión, seguramente.

    ---

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • [pero si a alguno de nosotros lo atacan con un extinguidor y tuviera una pistola a la mano ¿que haria?] Disparar al extintor... más claro, agua.
    --
    Las penas del Agente Smith [rinzewind.org]
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:1)
    por azazel (2723) <mzerda@eresmas.com> el Sábado, 21 Julio de 2001, 11:13h (#43285)
    Es muy facil defenderse con un arma de fuego contra una persona que no tiene un arma de fuego. No te digo más Drizzt, porque si la persona que agredía al policia tuviera un arma de fuego entonces si sería defensa personal justificada. Que para algo existe el material antidisturbio,aunque se empplee de forma incorrecta en casi todos los sitios. Parece que no te han apuntado nunca con una bocataxa o escopeta lanzapelotas, cuando estas tomando unas copas en la calle, aunque claro, entonces yo estaba armado con un vaso de cristal...
    --
    The fallen angel
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:1)
    por curriki de barrio (2497) <curriki((ARROBA))usuarios.retecal.es> el Sábado, 21 Julio de 2001, 11:15h (#43286)
    >Si vas a emplear la violencia y crueldad para defender las ideas, tienes que estar preparado para que otros, por otras ideas la empleen contra ti. Es así de simple. Y como con las ideas son libres, pues ya ves. Ese es el problema de emplear la violencia, que te pueden tratar con exactamente la misma moneda.

    violencia y crueldad es tirar piedras y romper los cristales de la furgo esa con un madero segun tu.

    Pues si, ke nos tiren con piedras tambien, o con pelotas de goma si quieren dejarnos sin huevos o volvernos tontos de un golpe en la cabeza.

    Pero bueno si tu dices, que unos tiros en la chola es pagar con la misma moneda, pues vale aceptamos barco como...

    >Me da igual que se vaya contra el pequeño comercio que contra cajeros automáticos o cabinas telefónicas. Es exactamente lo mismo.

    Si exactamente lo mismito, ahora aceptaremos girafa multicolor como animal de ...

    >nadie sabe lo que pasa en el instante por la mente de un hombre cuando se ve rodeado y piensa que no va a salir con vida de aquello.

    Si o cuando llevan unas copitas de mas, o un mal dia. o unos chutes de vete a saber que. Que lo mismo te piensas Drizzt que a esas manifas los polis van de buen rollete.

    No se, pero es la historia de siempre, toca pagar a unos pa el bienestar de los demas. Tu eras de los que corrias detras de los grises Drizzt? Entonces tambien habia gente que pensaba como tu y justicaba lo injustificable.
    No se de que vale la historia si nunca aprendemos.

    --
    -----------------------

    Dentro puedes hacer lo que quieras, pero al salir y al entrar educación
  • por chobo (715) el Sábado, 21 Julio de 2001, 11:24h (#43287)
    Una pregunta Drizzt: ¿Dónde guardas tú el dinero que ganas? ¿En alguna de esas instituciones? ¿Es el coche de tu familia una institución? Si es así me gustaría conocerle.
    --
    El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
  • Re:aqui estoy

    (Puntos:1)
    por chobo (715) el Sábado, 21 Julio de 2001, 11:33h (#43289)
    Ni acorralas policías en sus coches,
    ni quemas COCHES de los demás,
    y eres uno de esos pocos "anarquistas"
    que saben lo que es el anarquismo y
    se han leído a Bakunin, Proudon, Kropotkin...
    Por cierto, estas fichado.
    Ah, y yo también creo que se excedieron
    por ambas partes.
    Una muerte es una muerte.
    --
    El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
  • por chobo (715) el Sábado, 21 Julio de 2001, 11:51h (#43291)
    "¿Qué diferencia hay con otros regímenes?"
    Piensa en lo que hubiera ocurrido si la
    manifestación se hubiera dado en China
    y luego vuelve a hacerte la pregunta.
    --
    El maníaco de los caramelos de cuba-libre... ...
  • La reflexión es mala, mejor pegarle fuego a un contenedor y montar barricadas con coches

    Lo raro es que no haya sucedido antes, y lo peor es que haya sucedido, creo que algunos "activistas" deberían pararse a pensar si mereció la pena que "muriese alguen por la causa"
  • Re:Disparar al aire

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Sábado, 21 Julio de 2001, 12:03h (#43293)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    violencia y crueldad es tirar piedras y romper los cristales de la furgo esa con un madero segun tu. Si es violencia. O dime la gracia que te haría ir a tu casa y romperte todos los cristales de tu casa y incendiarla. Además por otra, eso de que estás rompiendo los cristales de los maderos es una interpretación cuanto menos suigeneras, al menos hasta donde tiene metido el tio el tablón en la furgoneta. Si exactamente lo mismito, ahora aceptaremos girafa multicolor como animal de ...

    Es exactamente lo mismo. Me da igual que sea la sucursal del BCSH que el comercio del tendero de la esquina. Estás destrozando y punto.

    ¿Que pasa, es que vais vosotros de buen rollete a las manifestaciones?. Venga ya, me estás justficando que te puedes cargar sedes de bancos, cabinas telefónicas, McDonalds, etc. Eso sí, de buen rollete. Claro, es como todo, interpretamos según nos venga en gana.

    Probablemente si fuera un policia muerto o paralítico no hubiese salido la noticia aquí.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

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